Полигон-2

Товарищи я немного подзабыл, можно ли соединять компы через порт 1394 напрямую обычным проводом?
ЮСБи кажись нельзя, дым пойти может, там вроде спец провод нужен, с чипом, как бы сетевухой.

markel1966 написал:

[q]

можно ли соединять компы через порт 1394 напрямую обычным проводом?

[/q]

У меня на прежней работе 5 лет жила сетка на 1394 из 30 машин. Топология "шина", точнее "цепь". На 5-й год её жизни куплен был FW-hub, топология стала смешанной, цепь+звезда.
Работало не хуже евернета.

[q]

чтобы в каждой машине по два 1394 было

[/q]

Почти каждая нормальная периферия на 1394 имеет 2 разъёма. За исключением дебилоидной проприетарщины aka Sony/Epson и китаёзов, которые тупо слизали.

А вот интересно, видал ли кто нибудь в живую, спец провод для соединения компов через USB? Я только слышал про такие.

Наверное это даже можно обсудить в отдельной теме.

aleksvolgin
Вообще то я себе это представлял несколько по иному. Думал что при втыкании в ЮЭсБи кабель автоматом определяется как 1394 и ли простенькая сетевуха, и работа происходит как в обычной сети.

aleksvolgin
Благодарен вам за помощь. Хочу заметить что форум, и создан для непосредственного общения на определённые темы. Конечно можно получить ответы и и через (библиотеки), но на практике форумчане помогают намного быстрее.



По данной теме, мой интерес больше познавательный, какими вообще способами можно законнектить компы, а некоторые вещи просто подзабылись.

По поводу 1394 и USB вы меня недопоняли, я предполагал что спец провод для соединения компов через USB пири подсоединении определяется и устанавливается системой как 1394 или сетевуха, а дальше работа идет как в обычной сети, настроить её проблемой вообще не является... Кстати п24.0 по вашей ссылке именно о том. В общем спасибо.

aleksvolgin
Приношу официальные извинения за мою нетактичность.

Fe-Restorator
На сколько я понял внутренний для вывода на переднюю панель блока.

[q]

Единственный недостаток той сети - ВСЕ компы должны работать. Если хоть один выключен - сеть порвана.

[/q]

Однако, это скорее всего от безрыбья таким раком становиться надо было.

Кажись я где то видел то ли роут, то ли хаб, с такими разъёмами хотя может и ошибаюсь. Вообще существование такого устройства вполне логично.

[q]

Лежит кабелёк USB-Link, на 12Мбит/сек, т.е. USB1.1 Жутко неудобная штука. Тем паче, с сетевой точки зрения.

[/q]

А почему собственно неудобная Нужен спец софт на обеих машинах?

Fe-Restorator
А как насчёт USB лика,почему собственно неудобная штука? Нужен спец софт на обеих машинах?

[q]

это один из первых линк-шурков для усб, в нём реализован USB 1,1

[/q]

но зато он, вероятно, поддерживается нортоновским гостом (дос версия).

aleksvolgin написал:

[q]

но зато он, вероятно, поддерживается нортоновским гостом (дос версия).

[/q]

Только собственная прога и ничего более, к сожалению.
Когда-то думал также, как и markel1966 "теперь могу влёгкую качать всё, отовсюду и по-всякому...", оказалось - сильно ошибался. Пришлось забросить шнурок на дальнюю полку, а по нонешним временам он и вовсе ценен только для истории.

[q]

а блютуз и ирда почему не упомянуты?

[/q]

ключевое слово "универсальный".

[q]

коллега перечислил все рациональные способы связи

[/q]

а ИМХО как раз таки нет, не задавался он такой целью. Коллега как раз очень грамотно написал - ethernet, а как физически этот эзернет будет выглядеть это дело десятое. Учите матчасть, коллега.

aleksvolgin написал:

[q]

ключевое слово "универсальный".

[/q]

я ссылался на ключевое слово:

Fe-Restorator написал:

[q]

лучший метод связи

[/q]

aleksvolgin написал:

[q]

а как физически этот эзернет будет выглядеть это дело десятое.

[/q]

эзернет может выглядеть физически только в виде паутины проводов

aleksvolgin написал:

[q]

Учите матчасть

[/q]

учил в институте-все что не провода-уже не эзернет

aleksvolgin написал:

[q]

а wifi не эзернет не?

[/q]

неа

aleksvolgin написал:

[q]

вопросов к вам больше не имею.

[/q]

и на том спасибо!
Ваша же ссылка на матчасть говорит о том же.

Fe-Restorator
Совсем грустный шнурок.

Вообще то активсинк почти ко всем устройствам близким к мобайлу по подходит и через ком коннектится, и Ти Си Ри Ай Пи переправляет, но это не тот случай вероятно.

Fe-Restorator написал:

[q]

Универсальнее как в смысле железа, так и в виде огромной кучи профильного софта.

[/q]

бля, да что же Вас всех клинит на универсальности?
из доступности надо исходить-из того что есть под рукой, как говаривал Филеас Фогг

[q]

Прикрути эти "универсально-лучшие" сетевые шашки, например, к XT, и запости процесс их работы на ютуб, мы все посмотрим. Не подколки для, а из интересу, чисто спортивного: мож, действительно чего получится, хоть и бестолковое по-сути, но работающее.

[/q]

Я вот что подумал: а если можно соединить два компа СОМ кросс кабелем и гонять инфу посредством, скажем лаплинка, то что мешает заменить СОМ кросс на два комовских инфракрасных порта? ИМХО должно робить. А если так, то и через bluetooth можно организовать линк посредством такого модуля, по одному для каждого компа. Ошибаюсь?

[q]

Напрягло:

[/q]

всё правильно, так и есть, это же фактически Bluetooth удлинитель.

[q]

Ведь BT устройства сперва нужно "спаривать", прописывать некие пины/коды/пароли, или здесь всё автоматизировано в самих модульках? Может, внешний софт какой есть, чтоб конфигурить модулёк?

[/q]

все через АТ команды делается:

[q]

AT+NAME>name here>
Sets the name of the module
Any name can be specified up to 20 characters
AT+PINxxxx
Sets the pairing password of the device
Any 4 digit number can be used, the default
pincode is 1234

[/q]

[q]

Про совместную работу двух модульков инфы не нашёл,

[/q]

пробовать надо.

А вообще с помощью такого модуля можно сделать беспроводное подключения ноута 2/3/4/86 к интернету если в нём нет других возможностей для беспроводных коммуникаций (PCMCIA). Хохма конечно, но хомячки в осадок будут выпадать от такого древнего ноута с инетом по "вайфаю"

Fe-Restorator написал:

[q]

второе место по "доступности" == флешка. Согласен?

[/q]

нет!
во времена лпт-комов флешек еще не было, а дискеты уже не рулили
а ирда между тем уже процветала хотя и только на ноутах

Fe-Restorator написал:

[q]

Toshiba T3200 с плазмой экрана и беспроводным инетом? Хм... Интересная идея. Жаль только, что BT, а не WiFi...

[/q]

А что такого? Обычные ISA-карты ставить можно? Значит и эзернет-сетевушку тоже, а следовательно можно подключить Wi-Fi точку доступа или роутер с функцией клиента, т.е. в качестве Wi-Fi-сетевушки с эзернет интерфейсом. Вот и готов 286-й лэптоп с беспроводным интернетом. Осталось только арахну настроить

Anderson1 написал:

[q]

Обычные ISA-карты ставить можно?
...
Вот и готов 286-й лэптоп...

[/q]

Куда можно ставить??? Поясни-ка! Форумчане в непонятках.

Хомячки
Хомяк

2 Anderson1

[q]

Обычные ISA-карты ставить можно? Значит и эзернет-сетевушку тоже, а следовательно можно подключить Wi-Fi точку доступа или роутер с функцией клиента, т.е. в качестве Wi-Fi-сетевушки с эзернет интерфейсом. Вот и готов 286-й лэптоп с беспроводным интернетом.

[/q]

ага, кирпич-роутер + кирпич БП роутера в довесок + куча проводов - ляпота. Грамотное инженерное решение должно быть красивым. Небольшой bluetooth донгл воткнутый в ком порт - это красивое и грамотное инженерное решение. Вот если б вы предложили ISA wifi сетевуху поставить... А так - некошерно и не халяльно ни разу. Да ещё и поднадоевшая идея использования роутера в виде wifi моста - ведь выяснили же в прошлый раз, что есть гораздо более удобные и красивые решения.

2 Fe-Restorator

[q]

Куда можно ставить??? Поясни-ка! Форумчане в непонятках.

[/q]

в ноуте Toshiba T3200 судя по описанию два ISA слота: 16-ти и 8-ми битный.

[q]

Так этому "красивому решению"

[/q]

так wifi мост вы предложили, я лично за bluetooth донгл, но если уж на то пошло:

[q]

А поскольку у 286 нет и не бывает USB-порта

[/q]

а с DIN питать не?

[q]

Плюс удлинитель USB, чтоб не быть на коротом (30 см.) поводке у розетки.

[/q]

чего-чего?

[q]

на провод БП делается стяжка, а патчкорд никто не мешает сделать те же 30 сантиметров.

[/q]

костыли?

[q]

А у моей 3200 таких слотов нет.

[/q]

сие основано на этом описании. Хотя сейчас посмотрел фотки - ISA что-то не просматривается. Вот здесь есть фото - там крышечка слева.

Кай

[q]

изначально ущербное решение - COМ-порт слишком тормознутый,

[/q]

вы, часом, не забыли, что подключается ноут с 286 процом. Он сам целиком не шибко быстрый.

[q]

Плюс это ещё не готовое решение - одной голой платки мало.

[/q]

берёте из заднего кармана бабла котлету идёте в ближайший магаз и покупаете готовое решение со всеми мыслимыми бес/проводными технологиями связи на борту.

[q]

Стопочка переходников DIN->PS/2+PS/2->USB - многоэтажные костыли?

[/q]

что мешает спаять питание DIN-USB? Кривые руки?

[q]

И для внешней клавиатуры не станет места.

[/q]

а оно очень надо?

[q]

Некоторые гуглят лучше

[/q]

что, уже совсем нечего возразить по существу? По моей ссылке есть несколько фоток ISA разъёмов ноута, но если вы не в состоянии их опознать по внешнему виду и необходимо чтобы они были подписаны, то да, ваша ссылка лучше
-------
Думаю лить воду по поводу подключения старого ноута к сетям далее смысла нет: тема раскрыта основательно, даны практические рекомендации.

[q]

Тем не менее 128KB/s, которые выжимает 286-12 по сети через беспроводное решение (только что померил - 2.5MB файл качается за 20 секунд), сильно (не в разы даже, примерно на порядок) больше теоретических 112 килобод, а если на 286 не самый новейший UART, то ещё больше.

[/q]

жму вашу мужественную руку: вы на практике подтвердили возможность раздавать торренты с 286

[q]

Некрасивость такого решения - мы же именно ею меряемся?

[/q]

а что же здесь некрасивого?

[q]

Плюс это ещё не готовое решение - одной голой платки мало.

[/q]

добавлю ещё для любителей гоовых решений: на неисчерпаемом dx'е нашёлся такой девайс. Попробую зацепить и глянуть, что за зверь.

[q]

Типа сквозной по разъёмам RS232 ответвлён через мах232 на ту самую платку, + внешнее питание через отдельную гребёнку (наверняка - с USB, заодно, как запасной сигнальный вход пойдёт)

[/q]

мне вот непонятно, на bluetooth платку сигнал заводится в каком виде: TTL или уже RS232? Похоже всё же TTL, иначе зачем макс. Плюс там есть преобразователь 5V->3.3V и можно всё это дело питать в том числе от USB. Так-же на гребёнке есть Rx Tx. Вобщем заказан уже, приедет посмотрим, по итогам черкану здесь пару строк.

офф. ИМХО пора открывать отдельную тему "железо в китайских магазинах" по аналогии с темами "что я нашёл на молотке, ebay".

[q]

световода в наличии не имеется

[/q]

поднимитесь на чердак дома прихватив с собой ножовку по металлу. Там найдите любой оптоволоконный кабель и "отпилите" себе кусок по желанию.

P.S. возможно, при возвращении домой у вас пропадёт интернет (а может и кабельное тв), но не преживайте, без них люди веками жили и ничего не вымерли, по ночам вместо сидения за компом делали... всякие глупости

markel1966 написал:

[q]

Прилепить жвачкой световод (от светильника например), развернуть в разные стороны... заработает?

[/q]

1) Термопрозрачная жвачка == нонсенс!
2) Все "световодные веники" делаются из "оргстекла" (полиметилметакрилат и его прозрачные аналоги: ПВХ, поликарбонат и полистирол), проводят они тепло? Сильно сомневаюсь! Практически все пластики его задерживают.

markel1966 написал:

[q]

Отрицательный результат- это тоже успех эксперимента

[/q]

если он не ведет в КПЗ

markel1966 написал:

[q]

и не напомните ли каким материалом накрыты порты , уж не пластиком ли, преимущественно красного или черного цвета

[/q]

Толщина-а! И прикрыты порты всегда светофильтром, именно это есть прямое назначение "пластика красного или черного цвета". 1 мм пластика светофильтра ослабляет излучение ИК-диода на 10-20%, насколько ослабят его 300 мм (длина уса в венике)? Ещё: стекло-веники никогда специально не рассчитывались на работу в ИК-области спектра, в отличие от светофильтра портов ИК. Тупо сравнивать "пластик с пластиком" - некорректно. И более того - усы веника обретают со временем внутренние трещины, что неплохо отражает/рассеивает свет. Красиво, но непригодно как световод.

[q]

Достану где ньть оптоволоконный кабель, и попробую с ним.

[/q]

Два кабеля. Соединение по X - фотодиод к светодиоду. И обратно так же. Кстати. Обыкновенное зеркальце может сильно облегчить задачку и даже обойтись без световодов вовсе.

Не. Добавлять проводки и светодиоды ни к чему. в IR приёмопередатчике они и так есть. Взять 2 отрезка световодного кабеля диаметром ок. 4 мм, перекрестить и как-то закрепить на окошке IRDa.

[q]

Или я не прав?

[/q]

...Найдёшь световод бОльшего диаметра - хватит одного...

Кай

Кай

Fe-Restorator
Значит перепридумал , потому как сам!
Да не сердись ты .

markel1966 написал:

[q]

Или фотодиод просто отпирает цепь,

[/q]

Это относится к фототранзистору. Поток света вышибает электроны в затворе/базе и полученный заряд играет роль напряжения смещения, открывая транзистор. Гораздо более чувствительный элемент, чем диод.
markel1966 написал:

[q]

Или фотодиод просто отпирает цепь, и к фото эффекту, то есть созданию в цепи тока по средствам выбивания электронов, отношения не имеет?

[/q]

Ну, блин, патентуй изобретение мегафотонного генератора. В фотодиоде используется лавинный эффект: вышибленный фотонами десяток электронов "сталкивает с горы электронные булыжники, превращаясь в лавину", "пробивая" диод в прямом направлении. Как только свет исчез - ток через диод прекращается, ибо не хватает его для пробоя...
Такова механика процессов, в пером приближении. Ждём правок от DrPass-а, тщательно изучившего Wiki~.
PS. Фоторезистор просто "теряет" своё сопротивление, ме-е-едленно по сравнению с диодом, и нелинейно.
Фотоконденсатор, обычно, называют иначе: фотоумножитель. Ночное виденье, повышающий "генератор" в старой или космической технике, и т.п.

Хочу рассказать о проверке возможности соединения компов, дурацким способом, то есть соединением через инфракрасные порты по средствам проводов, свето и фотодиодов,

Был я сегодня на охоте по Юноне, и прихватил там кроме всего прочего, несколько свето и фотодиодиков. Придя домой собрал две простейших цепи, состоящих, каждая из светодиода, плюс, фотодиода, батареи и проводов, смотал их в обратном положении и поднёс к инфракрасникам компьютеров, предварительно сняв с них светофильтры. Неожиданно для меня светодиоды заморгали обычным светом, я подумал что, это сигнал поиска просто преобразовался диодами из инфракрасного диапазона в оптический и эксперимент на этом можно считать законченным с отрицательным результатом. И вдруг, Милениум. хрюкнул, потом шикнул, давая понять, что он, что-то видит. Я, насторожился, поточнее направил диоды, проверил, нет ли какого отраженного сигнала, для верности заэкранировал порты фольгой, и повторил попытку…
И, о, ужас!!! соединение произошло.
Настроив прямое соединение, увидев отображение папок и файлов на другом компе, я для верности скопировал пару файлов и понял, что эксперимент дал положительные результаты.
Странно, кроме того что я доказал самому себе, что это возможно, особого удовлетворения я не испытал. Скорее подумал: Ну и что? И что мне с этим знанием делать? Ведь смысла то в этом никакого нет.

markel1966 написал:

[q]

Был я сегодня на охоте по Юноне, и прихватил там кроме всего прочего, несколько свето и фотодиодиков. Придя домой собрал две простейших цепи, состоящих, каждая из светодиода, плюс, фотодиода, батареи и проводов, смотал их в обратном положении и поднёс к инфракрасникам компьютеров, предварительно сняв с них светофильтры.

[/q]

markel1966 написал:

[q]

Хотелось бы узнать ваше мнение коллега, по поводу казуса с морганием светодиодов.

[/q]

1) Так и не понял, зачем дополнительные диоды, если оные есть в ИК-трансиверах компов? И вообще, "Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее." (с) проф. Преображенский, к/ф "Собачье сердце".

markel1966 написал:

[q]

Мне интересно откуда взялось мигание в оптическом диапазоне

[/q]

да все элементарно!
посмотрите в каталоге-наверняка светодиод сдвоенный.
оптический показывает что ИКпорт работает.
по моему очень удобно

мастер бук
Да, но он ещё и связь между компами устанавливает, а моргание в оптическом диапазоне, это побочный эффект та скаать.

Я кажется название такому шнуру придумал: "Световод аналоговый, фото-светодидный".
Ещё раз отмечу, что по степени своей дурацкости, это устройство наверное, будет в лидерах.

и еще вариант:
один и тот же диод может дублировать передачу по оптическому кабелю

мастер бук

[q]

Написал:и еще вариант:
один и тот же диод может дублировать передачу по оптическому кабелю

[/q]

То что какой то дубляж происходит это понятно, непонятно откуда свет берётся, ведь из инфракрасника он не выходит, а образуется гдето в проводе или диоде, может что то вроде резонанса, или побочных наводок?
Ещё раз повторяю света на инфракрасниках компютеров нет, он образуется где то в (моём) прводе или диодах. Подносишь один конец к инфракраснику где света не видно, а на другом конце появляется моргание обычного света .

мастер бук
Теперь кажись понял.
Наверное просто недостаток образования.
Понять то можно: голодное детство, недостаток витаминов, деревянный компьютер привинченый к столу...

К стати, на диодах ничего не написано, идентифицировать не возможно, даже полярность длинной ноги определяется, потому как дешёвые и узкоглазые.

мастер бук
На счёт аннотации, согласен, передо мной каким то листочком помахали, не сообразил взять, a с полярностью это я так просто к слову упомянул, там само собой никаких проблем.

Fe-Restorator
Нет, про резистор я в курсе, но он там не нужен, потому как фотодиод очень большое сопротивление имеет и до конца не пробивается хоть прожектором на него свети, я даже напряжение повысил с полутора до трёх вольт, всё равно без перекала.