Полигон-2

dps написал:

[q]

Мне компы приходится собирать раз в 1-2 года. Все сильно меняется за это время.

[/q]

Да не сильно вобщем-то. Развитие пошло не ввысь, а вширь BTW, недавно узнал, что до сих пор продаются новые мат.платы под s939 и s754 - ASRock A785GMH и K8A780LM соответственно, на чипсетах AMD 785G и 780L.

dps написал:

[q]

Вижу, что под АМД чипсетов много от самой АМД. А НВидеа как то стало мало.

[/q]

Теперь nVidia получилась не у дел на рынке чипсетов для x86, т.к. у всех 3-х производителей x86-процев теперь платформенный подход - т.е. к процам все предлагают и чипсеты.

dps написал:

[q]

Что нынче стоит выбрать из пары чипсет-проц, так, что бы это не оказалось тупиком, типа с423 или с754?

[/q]

s754 получается не тупик, ибо чуть ли не живее оригинального sAM2 без плюса.

dps написал:

[q]

По задумке, материнка должна быть с встроенным видео, поэтому и чипсет соответствующий.

[/q]

Главное как обычно определиться с платформой: Intel vs. AMD. Если совсем 3D не интересует, то имхо лучше Intel - там теперь не чипсеты со встроенным видео, а процы Недавно вышли Core i 3-го поколения (не путать с Core i3), имхо можно брать их - быстрые и прохладные.

dps написал:

[q]

Хотя модель материнки и проца я потом смогу и сам выбрать, но если есть мнение, то готов его расмотреть. Но к плате такие требования: мАТХ, "много" слотов и разъемов, да же которые типа и не нужны Производство MSI, Gigabyte, может Asus. Всеядность к процам и всякие возможности по манипулированию с ними.

[/q]

Есть подобная модель, в которую можно поставить почти все sAM процы - 2, 2+,3, правда опять ASRock (видно взял себе задачи почивших экспериментаторов Acorp и Formoza) - N68C-S/UCC. Но вроде sAM3+, т.е. AMD FX, не поддерживает. Так что ещё решить в какую сторону "всеядность" нужнее - вперёд и назад.

dps написал:

[q]

Я понимаю, что многое не вяжется с мАТХ платами, но все же мне раньше получалось находить близкое к таким требованиям.

[/q]

Варианты бывают разные, в т.ч. mATX плата может быть более навороченной-фичастой, чем её fATX аналог в линейке производителя.

Anderson1 написал:

[q]

s754 получается не тупик, ибо чуть ли не живее оригинального sAM2 без плюса.

[/q]

Это как это? С ним есть какая то совместимость нынче?


Anderson1 написал:

[q]

Главное как обычно определиться с платформой: Intel vs. AMD.

[/q]

Да, это вопрос самый главный. Так получилось, что мне АМД просто посимпатичнее и поэтому компы я в основном собирал на АМД. Но тут объективность все же должна быть. Хотя, часто за одни деньги получается примерно одинаковая по возможностям машина, особенно офисная.


Anderson1 написал:

[q]

Если совсем 3D не интересует

[/q]

Ну, как бы SolidWorks это 3Д САПР. Хотя сложный 3Д типа рендеринга я обычно не применяю, но какой то 3Д присудствовать будет. К тому же надо учитывать перспективу. Дома у меня АМ2 на НВидии 6150. Встроенной видяхи хватает пока, но напряг чувствуется.


Anderson1 написал:

[q]

Недавно вышли Core i 3-го поколения (не путать с Core i3)

[/q]

мда. У Интела и так не все явно с названиями, теперь еще добавили мути.


Anderson1 написал:

[q]

правда опять ASRock

[/q]

Не, на ASRock я не решусь. Мне кажется это контора по типу Jetway - все кончится задницей и довольно быстро.


Anderson1 написал:

[q]

Но вроде sAM3+, т.е. AMD FX, не поддерживает. Так что ещё решить в какую сторону "всеядность" нужнее - вперёд и назад.

[/q]

Из продаваемых плат выбор есть в основном из АМ3+, FM1, 1155. Остальные представлены относительно вяло.


Кстати, реально найти современную плату с IDE интерфейсом?

dps написал:

[q]

По задумке, материнка должна быть с встроенным видео,

[/q]

а солидворкс? тебе как минимум надо FireGL туда ставить или квадру, в качестве видла. если онбордятина - то тогда строго АМД на АМДшном чипсете.

dps написал:

[q]

мАТХ, "много" слотов и разъемов

[/q]

так не бывает.
близкое в продаже это АСУСятина на 760м чипсете (там ком и лпт есть)
Anderson1 написал:

[q]

то имхо лучше Intel - там теперь не чипсеты со встроенным видео, а процы

[/q]

.
так-то оно так, олько вот что-то последние интеловские чипсеты догоняют по вылетам мостов "любимую" всеми сервисниками нвидию.

Anderson1 написал:

[q]

N68C-S/UCC.

[/q]

это нвидия, сразу претендент на вылет (да и мост еще древний)

суммарно всякой старой периферии чаще можно встретить именно на АМД платформе, интел уже давно отказался от ФДД\ИДЕ\ком\лпт\ПС/2

DrPass написал:

[q]

Как правило, на платформах Интел процессоры кошернее,

[/q]

быстрее. то есть самый быстрый процессор в мегафлопсах у интела, по соотношению цена\производительность - не всегда.
skoroxod написал:

[q]

мне с простеньким кулером свой 2100 редко удаётся нагреть выше 50 градусов,
и то максимум что видел - 55

[/q]

для АМДшного лоу-энда это даже много (под таким же дерьмокулером)

skoroxod написал:

[q]

H61 - эти платы стоят в районе 2900-3300р

[/q]

а АМД со старым обвесом:
http://www.ulmart.ru/goods/236244/ 1550руб.
правда на этой маме нет ИДЕ.
а вот за 2250 с ИДЕ:
http://www.ulmart.ru/goods/238833/
правда полноразмерная.


skoroxod написал:

[q]

в любых тестах рвут старые четырёхядерные Q8xxx

[/q]

а можно ссылку на такой тест?

vk6666 написал:

[q]

а солидворкс? тебе как минимум надо FireGL туда ставить или квадру, в качестве видла

[/q]

Конечно заманчиво, но не столь все трудно. Этот САПР не очень тяжелый, если не применять реалистичную визуализацию. Как я писал, моя встроенная НВидиа 6150 с ним справляется. Поэтому полагаю, что современная встроенное видео должно потянуть задачу еще несколько лет. Если задача сильно усложнится. То для этого есть слот под видяху.


vk6666 написал:

[q]

это нвидия, сразу претендент на вылет (да и мост еще древний)

[/q]

А про АМД/Интел чипсеты что говорят?


DrPass написал:

[q]

Ну, у АМД с преемственностью чуть получше, но все равно, понятие "апгрейд" в нынешних реалиях - это миф. Будь готов, что через пару-тройку лет придется менять связку мать+процессор+память, независимо от выбора.

[/q]

Ну, старая машина на сокетА проработана 7 лет и меняется потому что надо еще одну секретарше. Понятно, что слишком далеко сейчас заглядывать не приходится, но думаю, что лет 5 она просуществует, если физически не развалится.

я вот думаю АМ3+ или FM1?

Для офисной машинки вполне достаточно интела с его i3, видяха интегрирована в чип и мать этот вариант поддерживает. Чисто офисный вариант, из насквозь бюджетных деталей, в качестве пряника - набортный USB3 и просто куча всех разъёмов. Для моделирования 3D конфа не годится.
Для непритязательных 3D или видеообработки тож достаточно камушка i3, но мамку лучше взять без поддержки встроенного графического ядра, а в PCI-e слот вставить дискретную nvidia, по-навороченнее. Это решение оправдано тем, что современный софт для моделирования/пересчёта видео требует наличия CUDA, и активно оную пользует(независимо от сложности задач). На одном-лишь камне обсчёт часового видео занимает до 2,5 часа, при посредстве CUDA-ы всего за 20 минут.
Разумеется, ATI-AMD тож имеет нечто куда-подобное, но тут стоит заранее прояснить вопрос: CAD-овский софт оное поддерживает? Для каких моделей видях и при каких условиях? Речь о дискретной видяхе, ессно. Интеграшки от AMD хороши только для домашнего кинотеатра и не особо прожорливых игрушек, поддержки CUDA-подобных функций в них нет.
По цене, только за счёт "пальцатой" видяхи выйдет заметно дороже интеграшки, но преимуществ для твоего случая - больше.

[q]

я вот думаю АМ3+ или FM1?

[/q]

У FM1 процов видео встроено в сам камень а у АМ3+ в мост, обе неплохи как интеграшки, но сами процы под АМ3+ мощнее,
хоть и дороже.

[q]

Это решение оправдано тем, что современный софт для моделирования/пересчёта видео требует наличия CUDA, и активно оную пользует. На одном-лишь камне обсчёт часового видео занимает до 2,5 часа, при посредстве CUDA-ы - за 20 минут.

[/q]

Во-во, поэтому и взял простенькую GT430 с её 96 шейдерными ядрами исключительно для CUDA
Пробовал те-же задачи решать на GeForce GTX 460 взятой у товарища, с 336 ядрами время конвертации уменьшилось в
среднем на 30% - к примеру не 40 минут а 30, при том что цена карты выше в три раза - посчитал неприемлемым.
А вообще и АМД есть технология подобная куде - AMD APP, но так-же не поддерживается встроенным видео.

Fe-Restorator написал:

[q]

И обрати внимание, что CUDA CUDA-е рознь! Не со всякой версией твой софт согласится работать.

[/q]

Это интеренсая тема, но поскольку пока решается только внешней видяхой, то несколько выпадает из выбора, по сути ,типа сокета. Думаю, что вопрос внешней видяхи решаем при необходимости, но пока об этом рано думать.

Насколько я понимаю, что любое встроенное видео блокируется, при установке внешней карты?

dps написал:

[q]

Насколько я понимаю, что любое встроенное видео блокируется, при установке внешней карты?

[/q]

Не на всяком чипсете. Некоторые дико глючат сами, пока не обновишь биос(обращай внимание на ревизию мамки, глюкавые ревизии вроде уже повыбиты из продажи, но вдруг где залежалась, со скидкой в цене... Ты-ж недорогую ищешь?).
Некоторые позволяют работать одновременно обоим видяшкам, но первичной будет всегда интеграшка, а софт по-дефолту ищет куду именно на первичке. Фейл-с!
Если в биосе мамки возможно будет, в будущем, вовсе отключить интеграшку - бери такую мать с процом и памятью, поднакопишь монет - возьмёшь и куду.

dps написал:

[q]

решается только внешней видяхой, то несколько выпадает из выбора

[/q]

Ничуть не выпадает, а напротив, влияет на выбор/отказ от AMD. Не секрет, что радеоны разные с процами той-ж фирмы работают немного лучше, чем с интелом. Но снова вопрос: насколько сия связка поддерживается твоим рабочим софтом? В частности - моделлинговым. И здесь столь-же актуален выбор версии амд-шной "куды".

DrPass написал:

[q]

Нет, сейчас они умеют работать и совместно в режиме Hybrid CrossFire/SLI, и одна может физику обсчитывать, а другая - графику.

[/q]

Сильно сомневаюсь, что моделлинговый софт обучен такому трюку. Комп собирается всё-ж с прицелом не на игры: SLI и CUDA - совсем разные вещи.

dps написал:

[q]

Но выбор видяхи, это выбор из АМД и НВидео. Если смотреть на Интел, то кто с ним лучше работает?
...
Надо купить 4 позиции- проц, мать, память, винч. Я смотрю цены
...
некий Семпрон за 810р, которому все разлочивают второе ядро и гонят нещадно

[/q]

1) Одновременно с рассказом об интелах, держал мысль, что ты пытаешься подобрать некий переходный вариант под имеющийся у тебя проц AMD. С этой точки зрения связка "всё от амд" выглядит достойной детального рассмотрения. Закавыки с софтом и APP я упомянул.
Смотреть-же нужно не на интел, ибо с ним любая видяха работает достойно, а на рабочий софт, коий шибко привередлив к типу "технологии графических вычислений", именно исходя из суммы требований всех программ и стоит выбрать видяху. Причём, не просто производителя, а конкретную модель с конкретными ТТХ. И сделать сие заранее, сейчас, и "держать в уму" до пополнения бюджета, зато остальное железо уже будет подобрано под сию видяху.

-- Давай купим авто?
-- Давай! Вон, хорошая стоит...
-- ?! Э, а чо-эт у неё нет мотора?
-- Да, фигня, моторов всего два типа, потом решим какой купить, обойдёмся пока педалями.
Проходит время, сменилось куча моделей моторов
-- Возьмём-ка этот, крутой, мощный!
-- Берём!
-- Йо! А чо-йто крепления не подходят, зажигание теперь нужно оптическое, а без него работает только один горшок?
-- (грустно) Упс. Обломались...
Так и педалируют напару по-сей день, возят движок в багажнике. Что-б не выглядеть лохами говорят, что мышцу качают...

2) Про винч речи не было, тем паче это сейчас недешёвый девайс, т.е. с завышенной ценой. Есть смысл на нём съэкономить - использовать винч старый. Впрочем, тебе виднее.
3) Профессиональный софт разгонов не любит: или повиснет без сохранения модели (работа насмарку), либо не заработает вообще. В сию рулетку играть не советую, совсем. В итоге - проиграешь обязательно, и намного больше в экономическом плане, чем стоит железо. Пополнишь армию лузеров-неудачников, проваливших 100лимонный проект за полчаса до его сдачи заказчику...

dps написал:

[q]

которому все разлочивают второе ядро и гонят нещадно. Я еще не изучал этот процесс, но там видимо дело в способностях матери.

[/q]

на хреновой матери может не быть функции разлочки + не каждый семпрон разлачивается.
и даже при удачной разлочке может оказаться что залочено было глючащеее ядро, а не просто "лишнее" в плане маркетинга.
разгон на таких матерях - идиотизм клинический. впрочем вообще разгон - удел школьников, для рабочей машины противопоказан.

Fe-Restorator
а солидворкс у нас щито, не 3д приложение?

vk6666 написал:

[q]

нет:
http://www.solidworks.com/sw/support/SystemRequirements.html
там лист видеокарт, и в нем есть только АТИ Файр про, Нвидиа квадра, и почему-то интеловские онборды 3000 и 4000. куда НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА в про системах

[/q]

Забавно. Добрая половина квадр оснащена кудой. Солидворк настолько туп, что её игнорирует? http://www.nvidia.ru/object/cuda_gpus_ru.html
Уверен, атишки оснащены своим АРР-ом не хуже. Он тоже в игноре у солидворка?

Fe-Restorator написал:

[q]

Читай второй абзац того поста!

[/q]

прочитал - "для непритязательного 3д" вот сомневаюсь что солидворкс "непритязательный"...

Fe-Restorator написал:

[q]

Забавно. Добрая половина квадр оснащена кудой. Солидворк настолько туп, что её игнорирует? http://www.nvidia.ru/object/cuda_gpus_ru.html
Уверен, атишки оснащены своим АРР-ом не хуже. Он тоже в игноре у солидворка?

[/q]

а вот...
такая вот фигота...

skoroxod написал:

[q]

Ну не Palit же 64-битный в сам деле, я взял ASUS GT430 128-bit

[/q]

а он точно 128 бит? всмысле ГПУ-З что пишет? а то описание в юлмарте может быть косым.
и сколько температура в нагрузке?

vk6666 написал:

[q]

прочитал - "для непритязательного 3д" вот сомневаюсь что солидворкс "непритязательный"...

[/q]

Это уже вопрос микроскопа и гвоздей. Некоторым полновесный (с 3д и прочими фишками) автокад нужен для рисования простеньких плоских чертежей и написания листов спецификаций к ним. Никак не убедишь таких ограничиться чем-нть по-проще.
По теме-ж могу утверждать, что бюджетные компы для серьёзной работы с профессиональным софтом вообще бессмысленно собирать.
Однако, ТС поставил задачу: "офисный комп, по-возможности с программными наворотами", чему вполне удовлетворяет камешек i3 + дискретная видяха. Если даже слабенькая квадра не светит даже из-за горизонта - есть смысл поднять камушек до i5 в версии с HD3000, как говорится, на безрыбье бюджетном...
Ну или сразу смотреть в сторону Intel Xeon E3-1275 и его аналогов, точняк попадаем в требования солидворка.
Неплохая статеечка про разницу i5 vs xeon. http://www.thg.ru/cpu/intel_xe...75-02.html

Fe-Restorator написал:

[q]

По теме-ж могу утверждать, что бюджетные компы для серьёзной работы с профессиональным софтом вообще бессмысленно собирать.
Однако, ТС поставил задачу: "офисный комп, по-возможности с программными наворотами"

[/q]

vk6666 написал:

[q]

а солидворкс у нас щито, не 3д приложение?

[/q]

Коллеги, Солидвокс, Автокад и Лабвью пользую я сам и дома на моей уже не молодой АМ2 с Атлоном х2 5,5+ на встроеной 6150 все идет последних версий вполне бодро, но редко замечаю тормоза при сложных пируэтах. Эти САПРы без нужды не пользуют сложный рендеринг, текстурирование и прочие 3Д навороты в обычном проектирование. Солид умеет делать фотореалистичные 3Д картинки, но это да же на моей машине пока идет приемлемо. Автокад вообще не тяжелый САПР. Поэтому именно эти задачи вполне могут пойти и на такой машине.

Другое дело, что бюджетные компы часто еще и по качеству сильно сурогатны, ставят в них что выбросить не жалко. Конфу подбирают чем дешевле, тем лучше и не парятся про нюансы совместимости и прочее. Вот тут то как раз я и хотел услышать советы.

Бывает, конечно, что через время уже не купить кой какие железки к компу, но это пока нам не грозит. Если Видяхи PCI-E снимут с производства, ну поищем б/у. Думаю, что все же на Про видяхи можно не смотреть. Уровень софта не тот.

А вот винч в эту машину в самом деле не хочется ставить новый, но старый винч он ИДЕ, а мАТХ платы с ИДЕ мне сейчас найти маловероятно, хотя вариант работы через карту вполне возможен. Но пока бюджет не утвержден.

skoroxod написал:

[q]

до 100% нечем было
разгонять, только до 90% получалось

[/q]

S&M + любой 3д тест = 100%

skoroxod написал:

[q]

и видео было вроде 67

[/q]

не критично, особенно для НВ, но многовато.

Fe-Restorator написал:

[q]

Некоторым полновесный (с 3д и прочими фишками) автокад нужен для рисования простеньких плоских чертежей и написания листов спецификаций к ним. Никак не убедишь таких ограничиться чем-нть по-проще.

[/q]

а это пока еще пиратство процветает. для 2д рулит BTO CAD (cтоимость лицензии 12000руб) A9CAD (сейчас прекращен выпуск) и NanoCAD - для получения лицензии надо зарегистрироваться на сайте.

Fe-Restorator написал:

[q]

что бюджетные компы для серьёзной работы с профессиональным софтом вообще бессмысленно собирать.

[/q]

ну это аксиома.
насчет ксеона - тут уже нужна тогда брендовая воркстейшн с хорошим MTBF.

Anderson1 написал:

[q]

А как же хвалёный LucidLogix Virtu

[/q]

лучше чем ничего, но против гибрид кроссфайра все же не катит.
dps
а блок питания какой предполагается? а то сейчас тут на собираем, а окажется что бабла хватает на 300 ватт линкворлда...

Fe-Restorator написал:

[q]

Неплохая статеечка про разницу i5 vs xeon. http://www.thg.ru/cpu/intel_xe...75-02.html

[/q]

там вообще-то и7 против ксеона, и производительность одинаковая, даже ксеон малость всирает. и только в конце статьи сравнивается и5 и младший ксеон.
с учетом стоимости ксеона и 2600к - выгодней 2600к.

dps написал:

[q]

но корпус с БП там есть, не свежий, но все же Инвин.

[/q]

маркировка какая?

dps написал:

[q]

Надо смотреть.

[/q]

короче - по 12 вольтам там сколько ампер, просто на старых достаточно мало. хотя на такую чахлую машинку должно хватить.

DrPass написал:

[q]

Мощные 12-вольтные линии нужны для мощных внешних видеокарт. Если их не планируется, то и старый БП нормально сгодится

[/q]

Думаю что сгодится. Хотя питатель процов на плате, как я понимаю, то же питаются от 12В.

Doomer_
Doomer_ написал:

[q]

У меня тогда получается вообще калькулятор

[/q]

с чего? у dps выбор между младшим А4 и коркой и3. они чахлые.

Silent Breeze написал:

[q]

Я бы выбрал i3... если честно...

[/q]

Поддерживаю. Даже в ноутбуках Core i3 рулит, особенно с дискретной видеокартой.

Silent Breeze написал:

[q]

i3 лучший в своем классе, не более...

[/q]

Но надо сказать меня он впечатлил нереально, особенно в первые дни покупки ноутбука, после десктопа P4 2800. Больше всего порадовала скорость кодирования видео: полнометражный фильм из MPEG-4 DivX в Mobile MP4 перекодируется минут за 15-20, в то время, как на p4 это происходило около 1 часа.

Вам компьютеры нужны, чтобы они вас впечатляли, или работу работать, а?

wrenchrox написал:

[q]

Вам компьютеры нужны, чтобы они вас впечатляли, или работу работать, а?

[/q]

А если одно сочестается с другим, тогда как?

Doomer_ написал:

[q]

К примеру, у меня сейчас комп Athlon II x4 с 4 ГБ ОЗУ и на нем с трудом идет игра Call Of Duty MW 2 (на низких настройках, в 800x600), из-за встроенного видео Geforce 7025.

[/q]

Да что Вы мне рассказываете... это и ежу ясно... онборд видео типа 7025 не есть гут, да и к тому же речь идет чисто о проце... Вы ведь привели пример кодирования, на этом приложении процессор имеет большее значение чем видеокарта (CUDA не в счет).

Doomer_ написал:

[q]

Кроме Intel Atom 1600.

[/q]

а этот недопроцессор я вообще не учитываю... тем более его кроме как в нетбуках и неттопах и нет нигде отдельно в продаже...


wrenchrox написал:

[q]

Респект тогда, значит.

[/q]

Ну, я вот к примеру свой комп покупал почти 2 года назад, и больше года назад видео сменил, а он меня до сих пор впечатляет... на нем как тогда, так и сейчас ничего не тормозило и не тормозит (а судя по нынешним играм, ориентированным на консоли тормозить еще не будет год-два точно... ) Это, если касально игр, я говорю про 1680x1050, VeryHigh, 8xAA, 16xAF... Тот же Crysis, fps в районе 90-100...

dps написал:

[q]

Это достаточно тяжелая игрушка для встроенной видяхи, не имеющей своей памяти. Тем более, что встроенные видео часто урезанны по самое не могу.

[/q]

Я знаю, просто запускал для эксперимента. Более старые игры (до 2005-06 года) идут просто отлично, например, тот же GTA San Andreas.

Коллеги. Я получил все же деньги на закупку двух машин. Несколько изменились условия, но в общем цели те же. Две машины, одна больше офисная, вторая больше научная. Машины с мониторами, корпусами и прочими клавами-мышами. Мониторы 19-20". Та что офисная - с сидюком. Дали по 16т.р. на каждую с возможностью не большого увеличения, при необходимости.

Монитор примерно 4000р - еще не выбран
Корпус 2200р http://www.ulmart.ru/goods/209159/
Винч 2000р. Не выбран. Совсем не большой требуется, например 60гб . Скорее надежный и быстрый.
Память 2x4гб 1200р 1600мгц
Мать ???
Проц ???

Насколько имеет смысл брать материнку с 4 слотами под память? Имеет ли смысл брать мать с DVI для 20" моника или хватит D-SUB?
Хочется иметь слот PCI и слот под внешнюю видяху. А так же набор современных интерфейсов- USB3, SATA3,

Но самое главное определится с типом сокета.

Что посоветуете вновь?

DrPass написал:

[q]

Если Интел, то LGA1155, если AMD, то АМ3+

[/q]

По всем источникам, что удалось найти, сравнение АМД и Интела не в пользу АМД. Но не могу найти таблицу по всем протекущим процам. Кто нить подскажет ссылку?

skoroxod написал:

[q]

я-бы выбрал процик AMD на FM2

[/q]

А почему АМ2?


skoroxod написал:

[q]

Хоть я сторонник Интеловских платформ

[/q]

Вполне можно рассмотреть вариант и на Интеле.

dps написал:

[q]

А почему АМ2?

[/q]

Не АМ2 а FM2 - это относительно новая АМД-шная платформа. Процы, особенно на ядре Trinity отличаются большими частотами
и мощной встроенной графикой - в принципе это лучшая встроенная графика из всех современных платформ.

Продолжим рассуждения
Я вот считаю что вариант с AMD-шными FM1 AM3+ для поставленных задач можно не рассматривать.
Первые откровенно слабы в процессорной части, удел их офис и лёгкое домашнее мультимедиа.
И в графике эти Лианы существенно проигрывают Тринити на FM2, правда и стоят несколько дешевле.
Вторые наоборот. С производительностью у них порядок, особенно у последних Замбези, но своей графики неимеют
а встроенная в чипсет слабовата будет даже для HD а фотошоп&co её придушат, ведь даже средненькое
видеоядро туда не приткнёшь ввиду слабой системы охлаждения моста. А брать к ним дискретную - тогда уж лучше 1155
Из лагеря АМД в этом плане выигрышнее смотрятся FM2 с производительными процессорными и графической частями.
Видео будет на уровне 1500-1800р типа GF5200-ATi6450 - конечно GF240 мощнее и стоит на том-же уровне,
но и жрёт она не мало и 300W питальника уже не хватит.

Если думать по 1155-м, из процов меньше чем i3-2100/2120 брать нет смысла, Пеньков для серьёзной работы
может уже нехватить. А если влазишь по деньгам то брать Иви Брайд i3-3220 - вот этот в части CPU порвёт всех!
Но и в нём встроенная 2500 не блещет. Хотя я на 2000-й той что в i3-2100 запускал HD и фоторедактор - справлялся нормально

Ну елки-палки. В Юлмарте нет матерей под FM2. Их нет в Кее и Рике. А процы есть. Вот блин маркетинг.

dps написал:

[q]

я придумал взять две разные по платформам машину. Первую под АМД, вторую на Интеле

[/q]

Эксперимент (да за чужие деньги) эт дело хорошее, но для работы в офисе/конторе я-бы взял компы с абсолютно одинаковой конфигурацией как по комплектующим. так и по периферии. Легче развёртывание ПО, проще ремонт, обслуживание и взаимозаменяемость.
Если к одной-двум машинам предъявляются дополнительные требования, такие как кастомная пупервидяха или мегадрюкер - эт всегда пожалуйста, но базовая комплектация машин не должна быть нарушена!
PS. До сих пор меняю юзеру захандривший сист-блок ровно за 8+2 минуты, и чел продолжает работу со всеми своими настройками прог и украшательствами экрана. Достигается сие заливкой образа юзерской системы на исправный сист-блок (8 мин) и заменой блоков под столом (2 мин). Коллега поступил иначе, настроив всех юзверей в терминальный режим и расставив по офису хилые неттопы. У него банально нет 8 минут на заливку образов, и минуты нет! Зато есть склад из N+1 запасных неттопов, заранее настроенных. Меняет их за минуту. Потом спокойно чинит или списывает, смотря что целесообразнее.

Это правильно, когда закупаешь 10 машин под одну задачу. У меня задачи немного разные и машин две. Тут если хоть одна из этих машин помре, то мне их заменить не на что. Я не админ, я просто их покупаю И вижу, что для считалок лучше Интел, а для всего сразу сгодится и АМД. Короче, если следовать этой теореме, то придется всегда покупать машину одной конфы, да же через год-два.

Вот нет в Юлмарте боксового Intel Core i3-3220 и это меня печалит.

Кай написал:

[q]

..возьми 3225, чихов на рубль, делов на копейку. В "Скорпионе" есть.

[/q]

Ну да, разница в цене :

Юлмарт = Intel Core i3-3220, 3.30ГГц, 3МБ, LGA1155, OEM\t\t3840р

Скорпион = Intel Core i3-3225, 3.30ГГц, 3МБ, LGA1155, BOX\t5412р

1500р за кулер с наклейкой несколько дороговато.

Кай написал:

[q]

...возьми 3225, чихов на рубль, делов на копейку. В "Скорпионе" есть.

[/q]

Ага! А скока стоит и какова разница в цене с i3-3220 ? Конечно 3225 предпочтительнее если работать на встроенном видео.
Ведь главное его отличие - видеоядро HD Graphics 4000 в то время как у i3-3220 Intel HD Graphics 2500 - разница будет заметна.

У нас кстати i3-3225 OEM стоит 4590 руб. а боксовый 5190 руб. - лучше докупить кулер за эту разницу.

Кай написал:

[q]

...вот ещё тогда резонный вопрос. НАХУА науке CUDA? В матлабе преобразования Фурье считать? Разгон бозона Хиггса в 3D анимировать?

[/q]

Например перекодировать видео. Даже с чахленькой ASUS GT 430 и её 96-тью шейдерными процессорами время конвертации
видео сокращается вполовину. Собственно для того и брал, так-бы мне встроенного HD Graphics 2000 хватило с избытком

[q]

Например перекодировать видео.

[/q]

О, гениально. А чем ВПС (Ваш Покорный Слуга) в свободное от каторги время занимается?

Харды от WD - да.

- Нет, Роби. Я-чёрная, а ты - курбуа.
- Да? А что это означает, "курбуа"?
- Дерьмо. ©Синьор Робинзон

skoroxod написал:

[q]

Немного о преимуществах HD Graphics 4000 - описание и структура, benchmarks - она на 155-м месте
в то время как 2500 на 182-м а 2000 на 225-м. А вот встроенная в A10-5800K Radeon HD 7660 на 116-м

[/q]

Так тут за каждый вложенный рубль чего то получаешь, да только я уже перебрал по цене довольно сильно и меня могут начать просить уменьшить цену, а вы о рейтинге. i3 не самый чахлый выбрал под свой риск. Кулер за 350р сойдет.

С конфой под АМД все гораздо хуже. Под FM2 нет матерей, FM1 как то пугает бесперспективность, AM3+ самый дешевый проц более 3т. Процы АМ3 можно поставить в мать АМ3+?


Кай написал:

[q]

Харды от WD - да.

[/q]

Чего у WD? Что тогда покупать?

Хотя нет, признаются всё-же Вот в описании мамки ASUS Socket-AM3+ M5A78L-M в списке поддерживаемых процов значатся
Athlon II и Sempron 100 Series - а их под AM3+ пока нетути. А вот встроенное в чипсет видео ATI Radeon HD3000 конечно старовато, его анонсировали ещё в 2007-м году и массово применяли с 2008-го. Хотя для офиса-инета сойдёт

dps написал:

[q]

Так получается что мать АМ3+ с процом АМ3 или мать FM1 с процом FM1? На мать и проц с кулером осталось 5000р. Под FM1 получается AMD A6-3500, BOX, под АМ3 процессор AMD Athlon II X3 455, BOX. Мне больше FM1 нравится. Или забить на АМД и оставить Интел типа G630-G860. Не знаю что хуже.

[/q]

Хм, задачка. Что имеем: A6-3500 в процессорных тестах немного не дотягивает до Pentium G620, соответственно G630 лучше.
Также 3500-й весьма значительно уступает Athlon II X3 455 в производительности. Но! Всстоенная в него графика HD 6530D
выигрывает у интеловкой 2000-й. Вот если найдёте недорогую мать под AM3+ типа Gigabyte GA-880GM-D2H на видеочипе
ATI Radeon HD 4250 - тогда можно будет пободатся. ATI Radeon HD 4250 хоть и уступает встороенным в процы, но на ней
даже играют, а уж видео любое откроет.
Но если хватит на G860 и боле-менее нормальную мамку - бери его, он Athlon II X3 455 уделывает, да и видео будет лучше.
Вообще на 5 тыр наверно будет выгоднее собрать на 1155-м, не знаю что у вас там в наличии, можешь даже прайс подкинуть.

Под Интел вот такая мамка получилась http://www.ulmart.ru/goods/298429/ По ценам примерно одинаково.

Под FM1 смотрю раздача таже, немного количеством отличается но хватит всего. Память даже по-быстрее поддерживает,
но для этих процов и рекомендуют быструю память иначе с 1333-й они проигрывают ещё больше конкурентам с такой-же
оперативой. И тоже двойной биос, но сам его интерфейс обычный, у Гигабита на H77 он графический, что конечно плюс.

Ой, какой винч купить? На него есть порядка 2т.р., но требования по емкости мизерные. Может твердотельник выбрать?

Кай написал:

[q]

Toshiba MQ01ABD032 возьми. Он SATA II, 2.5" и на 5400 об/мин, но надёжный. 1650 рублей

[/q]

Заманчиво. Салазки придется поискать. Вариант надежных на 3" бывает?

Еще один ДВД нужен. Эти так просто хлам какой то стали. Может то же слимовый выбрать? Но салазки под такое я не видел.

dps написал:

[q]

Заманчиво. Салазки придется поискать. Вариант надежных на 3" бывает?

[/q]

Брак есть у всех, вопрос в его проценте. Думаю можно взять и 3,5" WD/Seagate чтоб 7200об/мин - риск не такой уж и большой.

dps написал:

[q]

Еще один ДВД нужен. Эти так просто хлам какой то стали. Может то же слимовый выбрать? Но салазки под такое я не видел.

[/q]

Кай написал:

[q]

Из дивидюков рекомендую SonyNEC Optiarc AD-7280S. Сам таким пользуюсь, пока без нареканий.

[/q]

Не знаю как AD-7280S, но у нас к SonyNEC "благодаря" модели AD-7173 доверия уже нет. На комбинат в своё время их много
было закуплено, сдохли через один Да и в наших сервисах б/у SonyNEC стоят дешевле других, недоверяют как-бы.
А вообще TEAC-и вроде не плохи, народ на них не жалуется. Сам вот пользую Pioneer DVR-219, писал по 5 DVD подряд - всё ок!

dps написал:

[q]

Играть он особо не играет, но бывает. Вот думаю что ему предложить.

[/q]

Тут зависит от возложенных на машину задач, что от неё требуется, с учётом того что берётся и "на вырост".
Если даже сейчас немного играет, значит на новой машине захочется тем более погамать, опробовать что-то новое.
Поэтому однозначно брать с дискретной видюхой. Значит варианты с FM1/FM2 уже можно не рассматривать.

Если использует софт с многопоточность, видео там кодирует, компиляция и всё такое - тогда надо собирать на AMD AM3+
Из них дешевле будет подобрать многоядерный проц с большим кэшем начиная с четырёхголового FX-4100 3.6GHz 4 L2+8 L3
за чуть менее 4 тыр и до восьмиядерного FX-8120 3.1GHz 8+8 кэша за чуть более 5 тыр - всё OEM естественно.
Но к ним ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно брать быструю память, не ниже 1600 а лучше сразу 1866

А вот если просто для нета-игр и домашнего мультимедиа - тогда i3 Sandy Bridge/Ivy Bridge смотря по деньгам.
Для них можно и память по проще, 1333 вполне сойдёт, но если разница с 1600 будет небольшая, то лучше её.

На счёт видео - смотрите уже по деньгам. Но если не заядлый геймер, можно присмотреть Радеончики HD6570 HD6670
с разной памятью, этих ему хватит надолго, а так на первой и HD6450 сойдёт, они предпочтительнее равноценных GeForce
Опять-же нужно отнестись с вниманием к производителю. Радует что Палит и Зотак не делают Радеоны
Но питальника 300W уже не хватит, надо 450 честных ватт.

Кай написал:

[q]

[q]

AD-7173

[/q]

Эти - да. Сущее дерьмо. Тик тоже нынче не тот пошёл. Как повезёт, вобщем.

[/q]

Современные приводы, год полтора работают и на свалку. Так что любой можно брать. Качество у всех производителей выравнялось, и упало. Благо ценник позволяет.

А что думаете про ДВД Плексторы?

dps написал:

[q]

А что думаете про ДВД Плексторы?

[/q]

Раньше считались шиком, были дороже Асусов и Сонек-Неков вдвое-втрое. Хотя ещё тогда ходили слухи что это более
качественно изготовленные Оптиарки - тобиш те-же Сони-Нек для Hi-End рынка. Сейчас ситуацию по ним не знаю.

skoroxod написал:

[q]

Раньше считались шиком, были дороже Асусов и Сонек-Неков вдвое-втрое

[/q]

И сейчас считаются. И дороже по-прежнему. НО! Только считаются. Камрад Кай здесь прав, повторяться не вижу смысла.
Вообще, есть смысл не брать приводов совсем.
Современные мамки прекрасно грузятся со USB-CD, и именно его и стоит купить. Единственный на 2, 3 и более машин. К тому-ж он слимовый, как ты и хотел!. С другой стороны: инфа сейчас поголровно таскается на флешках, с болванками уже никто не бегает, и появляется контроль за действиями юзера: захоти он принести сидюк с mp3 "сектор газа", и обломись - только через админа и с заливкой на сервак, в заранее определённую папку, аккуратно.
(некоторые перцы норовят при сём стрясти печеньку, я не практикую - в конечном итоге, себе дороже).
PS. Ведь оба компа будут работать под учёткой локального админа, я прав? Тогда сидюк в компе определённо лишний!

Кай написал:

[q]

...не брать привод совсем, это минимализм.

[/q]

А зачем ему 100500 приводов в офисе?
Один раз в 5 лет поставить некую прогу? 100 пудов, достаточно USB-CD или Zalman ZM-VE200 (для продвинутых перцев).
Вместо работы зрить порнуху, долбить музло, жарить фото? Млин, гнать таких разгильдяев и набирать новый персонал!

Кай написал:

[q]

Гуроны=заказчики. Так же размалёваны, так же воняют перегаром, несвежим бельём, гнилыми зубами и паршивой косметикой, так же дико орут по мобильнику и без. Извините, ничего личного.

[/q]

Знакомо. В бытность админом издательства выделил рабочее место с горкой девайсов по формуле "всечитайбуще", управляемое обученным персоналом, не иначе. И окромя того места никакие гуроны сунуться никуда не могли. Не прочлось/забанил антивирь == не судьба. Гуроны очень быстро обучались.
Иными словами, во всём требуется проявление разума, фанатизм = худший советчик. Но в ситуации ТС я-бы ограничился именно USB-CD как наиболее приемлемым вариантом. Попутно, поднял-бы почтовый сервак, а при желании, ещё и FTP-сервер: если клиент постоянный, почта ему неудобна, а логин постоянен, как ни крути.

Кай написал:

[q]

А те, кто нашего возраста - щёлочку для реализации многозадачности на рабочем месте, всяко найдут, как керосин и крысы

[/q]

Паранойя = оставить юзеру только кнопку "ESC", остальное заблокировать. Одна такая "крыса" года полтора назад словила порнобаннер, но будучи заранее предупреждённой, две недели рисовала документацию карандашом, за что справедливо получила солидный пистон от начальства. Не столько за порчу компа, сколько за трусливое молчание и двухнедельный саботаж. Более никто не отчаивался на подобный поступок. Следующая крыса сифак словила, но посчитала себя умной и сообщила сразу. Взыскания не миновала, пусть и более демократичного, но весомого. До сей поры никто не повторял попыток. Наверное, было объявлено: порно на компе == возмещение убытков+ увольнение.

Кай написал:

[q]

поэтому — с улыбкой, каким бы дерьмом они не были. Харизма = прибыль.

[/q]

Верно, посему, вежливо "подсаженному на измену" гурону подсовывался аккаунт FTP для немедленной передачи сбойных данных, ибо на разъезды времени нет. Через несколько минут гурон сам просит аккаунт, ибо проще!
Спецом упомянул, что не гуроны оперируют горкой, это обязанность работника, в силу специфики производства. Но 86% всех носителей сегодня - флешки. 8% - сидюки и их производные, остаток приходится на внешние винчи, магнитооптику, устаревшие носители вроде зипов/орбов и прочий хлам. Статистика не учитывает фтп.

Кай написал:

[q]

Но за такое поведение

[/q]

Харизма у всех разная. Важен результат.

Кай написал:

[q]

Впрочем, мы давно оффтопим.

[/q]

Тоже верно, пора прекращать.
Однако, рекомендация ТС не покупать цд-привода остаётся в силе и в актуальном состоянии!

Я посоветовал. Pioneer DVR-S19L. Пионеры не отдавали производство своих шасси кому попало.

Fe-Restorator написал:

[q]

USB-CD, однозначно. Родная его стезя.

[/q]

Возможно слимовый вариант, но внутренний. Иначе потеряют, уронят, да и не удобно 70 летнего профессора мучать. Жаль, что у слимовых трей полностью не выезжает.

Кай написал:

[q]

вот я говорил про возраст, а?

[/q]

Где говорил?

dps написал:

[q]

не удобно 70 летнего профессора мучать

[/q]

Кай написал:

[q]

...вот я говорил про возраст, а?

[/q]

Э, батенька! А твой профессор сможет оценить купленный тобою i7-2500K ??? Тезисами посреди ворда... Джипегом во всю презентацию... Смешно. Не отличит от п-4/s478! Если вообще не от п-3 отсчитывать... Для приведённых задач подбираемая конфа избыточна на 400% минимум.
PS. Купишь один привод - второй чел озлобится: неудобно ему перекидывать файлы и просить "прожечь". Инет+флешка рулят, однозначно.

[q]

Думаю, что конфа получается вполне соответствующая задачам с запасом на вырост лет 5.

[/q]

...я бы так далеко не пророчил. Вдруг, 21.12 анунаки прилетят, разбудят Ктулху и он всех зохавает?

dps написал:

[q]

5 лет это нормальный срок износа системы. Там гарантии почти на все железяки по 3 года. Машина , которая сейчас стоит отработала как раз 5-6 лет и еще столько бы отработала, но просто надоела . Да и потребность в еще одной машине появилась.

[/q]

Знаешь что... купи-ка ты сервак! Резвая экономия на клиентских машинах (атомов вполне достаточно) и правильная организация документооборота, это плюсы. Расчётный срок эксплуатации клиент-серверной системы - 30 лет.

...поролонину между платой и гермоблоком заменить нужно сразу. Например, на фторопластовый лист. А так - что его ругать? Конфеткой всё равно не станет.

skoroxod написал:

[q]

Видимо для шумо-вибро-изоляции, потому как теплопроводность у него никакая и чипам от него даже хуже.

[/q]

его кладут уже последние 20 лет почти все фирмы. при этом понятно, что теплопроводность у него плохая, но на силиконовые материалы так и не заменили. Что они этим поролоном добиваются?


Кай написал:

[q]

поролонину между платой и гермоблоком заменить нужно сразу. Например, на фторопластовый лист

[/q]

так фторопласт еще хуже тепло проводит. Зачем там вообще это, для электроизоляции?
Закупка перенесена вот сюда. http://rikcomp.ru/shop/catalog...9%28and%29 поскольку в предыдущем месте не оказалось нескольких позиций сразу, в том числе и того винча Тошки 2" 320.

Я еще подумал, что нужет винч на гиг или более, что стоит выбрать для хранилища? Во например Hitachi CLA332

Может что их 1 гиговых посоветуете. Для хранилища.

Кай написал:

[q]

как будто их большой выбор сейчас.

[/q]

Да с десяток наберется, а то и больше.



Вот например Хитача HDS721010CLA332 это хорошо?

Кай написал:

[q]

Вот отзывы, почитай... http://market.yandex.ru/model-...;hid=91033

[/q]

Шумноват, но не смертелен. При Сигейты гораздо хуже бывает пишут.

Они тише но медлительнее, часто немного горячее десктопных. По надёжности да, как повезёт.

Doomer_ написал:

[q]

знакомый одногруппник уже год пользуется SSD-диском на 60 ГБ, говорит, что все буквально летает.

[/q]

Вынь-7 и SSD вполне совместимы. Летают не лучше кирпича, так-что это байки потревоженного эго твоего одногруппника (перетратился на ссд). Реально разница не превышает 3%. Флеш нужен только там, где не справляется механика, в остальных случаях SSD==ЗЛО.
Если нужен именно дополнительный диск, то стоит присматриваться к ёмким моделям на 2..4 Tb, ибо именно ёмкость и будет их главным используемым ресурсом, скоростями вращения можно пренебречь.

wrenchrox написал:

[q]

Какая тут связь?

[/q]

Читал обзоры в журнале Chip за 2009 г, когда SSD только начали появляться, там в сравнении с обычным HDD, SSD лучше по многим показателям, в частности времени загрузки системы.

А насчет ненадежности, это мнение эксперта по носителям информации Кая

Кай написал:

[q]

[q]

Может твердотельник выбрать?

[/q]

Забудь об этой заразе как о кошмарном сне. Сейчас с них инфу восстанавливать - пачками тащут.

[/q]

Fe-Restorator написал:

[q]

Летают не лучше кирпича, так-что это байки потревоженного эго твоего одногруппника (перетратился на ссд). Реально разница не превышает 3%. Флеш нужен только там, где не справляется механика, в остальных случаях SSD==ЗЛО.

[/q]

Спасибо за информацию, просто недавно смотрел видео, где в систему P4 поставили SSD диск (с помощью переходника), скорость загрузки практически моментальная. http://www.youtube.com/watch?v=2jYOIqYWEcE

wrenchrox написал:

[q]

а производители ведь хитрят и пишут ёмкость в десятичных единицах.

[/q]

Я знаю. А также про то, что определенная часть от емкости отводится на хранение служебной информации, и из-за этого к примеру жесткий диск, заявленный как 1 ТБ, имеет емкость 910 ГБ.

А на XP будет работать ? Просто не очень люблю Windows 7, да и ставить ее с моей видеокартой бессмысленно (встроенная Geforce 7025).

Fagear написал:

[q]

несораизмеримо лучшее время доступа ... современные SSD отлично заточены под многопоточность. Т.е. варианты, когда что-то загружается с диска ... они незаменимы. Скорость будет просто потрясающая.

[/q]

Время доступа невелико, но трансфер с SSD всё-ж ограничен примерно на уровне лучших HDD, как контроллером самого флеша, так и его коллегой на мамке. В итоге - прирост от времени доступа и даёт те самые 3% разницы. Многопоточность (и многядерность CPU) тоже даст некий бонус, но суммарно разница не выйдет за пределы 10%. Стоит-ли за них сражаться? В быту - нет, в экстриме - смотри по обстоятельствам.
Вот, если-б она была на уровне 100%-200%, жёстких дисков в компах уже не осталось-бы, на всех мамках штатно был-бы впаян флеш и в ём штатно сидела-б очередная винда, причём там-же лежал-бы и фабричный образ восстановления. Sata-контроллеры были-бы опциональны, чисто как расширители дискового пространства/backup-ы.
PS. Не стоит забывать сравнимое по стоимости RAID-решение. Для домашнего стационара (да под ХР) райд более применим. Ибо trim-ить SSD под хрюшей придётся вручную, без триммировки его хвалёная скорость упадёт ниже плохонького HDD.

skoroxod написал:

[q]

Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки

[/q]

Вдобавок: индексацию файлов, запись в папку временных файлов и восстановление системы. Остаётся от хрюши голый ДОС...

Fe-Restorator написал:

[q]

трансфер с SSD всё-ж ограничен примерно на уровне лучших HDD, как контроллером самого флеша, так и его коллегой на мамке

[/q]

Не соглашусь. Сколько могут выдать современные SATA-диски? Я вижу цифры в виде 120...150 МБ/с, и это только в самом начале диска, к концу скорость заметно ниже. Т.е. только-только подобрались к теоретическому пределу SATA-I (150 МБ/с) и по факту им с лихвой хватает SATA-II (300 МБ/с). А с другой стороны я вижу скорости 200...500 МБ/с линейного доступа SSD, т.е. даже самые медленные обгоняют самых быстрых из SATA-HDD. И скорость эта постоянна на всём объёме в отличие от HDD. Т.е. современные SSD уже не только преодолели лимит SATA-II, но и уже подпирают предел SATA-III (600 МБ/с).

Там же можно посмотреть на скорость случайного доступа на блоках 4 кБ (типичный размер кластера ФС) для HDD и для SSD(чтение), (запись).
Итог:
0,35 МБ/с чтение и 0,8 МБ/с запись у лучшего из HDD в тесте
против
22,1 МБ/с чтение и 69,1 МБ/с запись у худшего из SSD (32,9 МБ/с чтение и 102,2 МБ/с запись у лучшего) в тесте
И это при глубине очереди 1, когда запросы строго последовательно, без использования очереди, флеш в таком случае не успевает раскрыться, и уже при этом рвёт HDD в клочья.
Если используется очередь с глубиной до 32, то HDD тут выглядит совсем бледно:
347,6 МБ/с чтение и 338,5 МБ/с запись у лучшего SSD (вот и многопоточность).


Fe-Restorator написал:

[q]

Многопоточность (и многядерность CPU) тоже даст некий бонус, но суммарно разница не выйдет за пределы 10%

[/q]

Вариант использования "загрузка ПО" как раз подразумевает кучу мелких одновременных хаотичных запросов на чтение/запись - очень многопоточно. Равно как и использование в качестве буфера при видеообработке: как минимум один потом на чтение и второй на запись. Сравнение скорости - выше.


Fe-Restorator написал:

[q]

Вот, если-б она была на уровне 100%-200%, жёстких дисков в компах уже не осталось-бы, на всех мамках штатно был-бы впаян флеш и в ём штатно сидела-б очередная винда, причём там-же лежал-бы и фабричный образ восстановления.

[/q]

Проблема только одна: цена за гигабайт. Второстепенная - боязнь новизны, новая технология для масс.


Fe-Restorator написал:

[q]

Ибо trim-ить SSD под хрюшей придётся вручную, без триммировки его хвалёная скорость упадёт ниже плохонького HDD.

[/q]

.
Да, XP проигрывает W7 по части работы с SSD и в этом. Но уже есть современные накопители на контроллерах, в которых уже неплохо работает алгоритм "сборки мусора". Вот пример. Если подавляющее большинство накопителей на контроллерах SandForce бессильны без trim'а и их скорость при полном заполнении диска снижается на 80%, да и после трима не полностью восстанавливается, то есть и такие, которые сами в простое довольно эффективно отрабатывают, давая результирующую просадку всего в 25-30% даже без trim'а - как раз их под XP и надо ставить. Даже этой скорости (см. результаты в начале сообщения) хватит чтобы порвать в куски любой HDD.


Fe-Restorator написал:

[q]

skoroxod написал:

[q]

Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки

[/q]

Вдобавок: индексацию файлов, запись в папку временных файлов и восстановление системы. Остаётся от хрюши голый ДОС...

[/q]

Теоретики такие теоретики.
1) Подкачку в любом случае всегда полезно выносить на другой физический диск, а не на системный, в любой ОС при наличии более одного физического диска. Тупо чтобы не мешали друг другу запросами. Поэтому толстый жирный файл подкачки переносится на HDD, где живёт и здравствует. Даже в консоль лазить не нужно, всё делается стандартными диалогами.
2) Папку временных файлов можно упихать туда же, либо на рам-диск. Тоже делается через стандартные диалоги.
3) Никогда штатные средства XP по восстановлению системы мне не помогали. Либо я мог и сам обойтись своими силами, либо эта система уже помочь не могла. Только зря жрала скорость и место на диске. Поэтому это только строго к отключению в любом случае. Архивирование сторонними утилитами вроде Акрониса в нормальный образ.
Это всё про XP. А W7 - сама всё умеет как надо для SSD, можно конечно тем же заняться, но зачем?..

Fe-Restorator написал:

[q]

Вот только запросы эти не параллельны, как того хотелось-бы флешу!

[/q]

Драйвера грузятся одними из первых, только потом всякие там фоновые процессы и весь тот хлам, что лежит в автозагрузке и пытается стартовать одновременно. Т.ч. как только драйвера чипсета с поддержкой очереди загружаются - начинается веселуха.


Fe-Restorator написал:

[q]

Если ещё и запускать ОС с райда, SSD становится вообще незаметен.

[/q]

Скорости случайного доступа я выше привёл. Даже в отсутствии очереди это величины 0,35 против 22,1, т.е. разница почти в 64 раза. Всё что может хороший RAID - это поднять скорость линейного чтения примерно в два раза (на двух дисках, за счёт чередования запросов). Время доступа RAID не уменьшает (не считая небольшого прироста от кэша на "взрослых" контроллерах), а иногда и ухудшает (на софтовых, коих большинство). Т.ч. до SSD тут как до Луны.


Fe-Restorator написал:

[q]

Эти попугаи какие-то невменяемые. Ссылочку на статью привёл-бы, чтоб указано было, чем мерили и что именно.

[/q]

Ссылочки даны в самом начале предыдущего моего сообщения, там и все графики есть, и ссылки на методики тестирования.

Просадка имеет место, когда объём диска исчерпывается. Системный диск (у меня, во всяком случае), заполнен в среднем на 50...75%, до 100% никогда не добирается.
Если брать случай с XP, то при тех условиях, что я выше описал (перенос временного барахла на HDD) и при простое она через некоторое время перестаёт дёргать даже своп, не говоря о системных файлах. Ну а W7 просто тупо сама делает TRIM.

Ну и немного видео, собранных горсткой с ютубы:
SSD vs. HDD notebook version
SSD vs. HDD desktop version
К слову, во всех тестах под NT6 HDD в копировании вначале улетает вперёд по одной простой причине: винда использует всю доступную ОЗУ как кэш для копировании файлов, как только память кончается, становится видна реальная скорость диска, после чего винда долго и упорно дописывает всё, что успела всосать в кэш. Сам постоянно свидетель этого на HTPC с двумя 2,5" дисками.

Ну и немного IT-geek. 24 SSD в RAID'е

Я подозреваю, что современный софт просто не в состоянии корректно замерить столь большую скорость ПЗУ. Уж если на уровне драйверов чипсета бывают косяки, чтобы нормально выдать скорость SATA-600.

К слову, разница в 64 раза в скорости доступа само собой не даёт той же разницы во времени загрузки. Ибо иногда ожидаются некие таймауты аппаратные (при начальной загрузке), иногда - идут активные вычисления (распаковка, проверка) и диск простаивает - тут HDD и сокращает отставание от SSD. Плюс если HDD может обойтись стандартным драйвером чипсета, ибо скорость не велика, то для корректной работы SATA-II (и SATA-III), а также очереди запросов - нужно включать режим ACHI и ставить дрова от производителя на чипсет. По идее, это как бы понятно специалисту в этой области, но не всегда очевидно юзверю, который решил сам всё собрать.
Ещё одно небольшое сравнение, явно система старая, много постороннего софта, дефрагментация наверняка делалась очень давно... Но тем не менее это реальные условия просто системы, на которой работали, а не обслуживали по два раза в день: http://www.youtube.com/watch?v=IYhPx8JhqfE

Fe-Restorator
Ну аCHIпятался, бывает.

Прям точно под Ваши требования я вряд ли найду видео, у самого дома, увы, пока нет SSD, хотя как минимум парочку я б прикупил при наличии денег на апгрейд.
Но вот есть такое. Человек, рассказывает, что система уже порядка года стоит на его ноутбуке с C2D. После чего перезагружает машину, и в течении примерно одной минуты ноутбук загружает W7 x32 и ещё 28 приложений одновременно, включая всяких монстров от Адоба, Мелкомягких и прочего. А они любят грузить 100500 мелких файликов по разным папочкам, у меня на нетбуке ворд2007 открываться может секунд 30 совершенно спокойно, в одиночку конечно же.

И ещё, со всякими фотошопами... Или вот так.

Fagear написал:

[q]

И ещё, со всякими фотошопами... Или вот так.

[/q]

Всё на 6 ядрах, да на 6-ти... А на одном попробуйте-ка! И не нагрузка на SSD тестируется, а тупое чтение файлов, где SSD быстрее винча из-за отсутствия механики. Запусти 5 процессов сжатия в 7z одновременно с загрузкой вынь7 и 20-ти фотоштопов...

Кай написал:

[q]

По крайней мере, у меня CF в кач-ве SSD "рвёт как грелку" даже Fast SCSI HDD (кэшированный хост, 4 Мб кэша). Под DOS. Но лишь по чтению.

[/q]

Там трансфер равен 500-ам мегабайтам в секунду? Тут камрад Fagear недавно хвастал цифирью...
В сравнении с аутентичными PIO-HDD того времени, CF выглядит более чем привлекательно, даже без кешей. И в отличие от современных компов, ресурса флеша для 086..486 машин хватит на длительное время эксплуатации: почти нет темпа/свапа и сами машины используются нечасто. При такой интенсивности винчи, бывает, гниют, зеленеют и колосятся намного раньше чем отработают свой MTBF, а CF-ки остаются живы, наравне с мамками.
Да и аппетит у цф-ок значительно меньший, что важно для разнообразных лаптей с восстановленными батареями.

Вобщем, машины куплены согласно прошедшему обсуждению.

Процы i3-3220 box и A-3500 box
Мамки Gigabyte GA-H77M-D3H и Gigabyte GA-A75M-UD2H
Память Kingston HyperX Plug n Play KHX1600C9D3P1K2/8G 2x4096, 1600 Mhz и Kingston HyperX KHX1600C9D3K2/8G 2x4096, 1600 Mhz
Винчи 2х WD 2500AAKX, S-ATA, 3.5 ", 7200 синий
Сидюк 1x Pioneer DVR-S19LBK Черный
Корпуса 2х Inwin BK644, 300W, Mini-Tower, microATX Черный
Клава 2x Genius KB-110X, USB, Черный
Мышь 2x Logitech B110 Black (910-001246), USB Черный
Коврик 2x Speedlink Notary Soft Touch Black SL-6243-LBK Черный
Мониторы 2х 20 " LED монитор Samsung S20B370B, TN+Film, vga, dvi, Черный

Некоторый выбор был не мотивирован. Например я не знаю чем отличается купленная память. По стальным позициям могу отвечать на вопросы. Компы будут собраны завтра.

Anderson1 написал:

[q]

Так что смело можно было брать 2 набора KHX1600C9D3P1K2.

[/q]

Да, согласен. Но как то я подумал, что особо сильных отличий не будет, а время поджимало.

Fe-Restorator написал:

[q]

Старо как мир: "Вам шашечки или ехать?". Досадно, что ты об сём не подумал/забыл.

[/q]

Дверки могут быть удобными и нет. Что бы понять, надо ехать и смотреть. У моего корпуса дверь удобная. Я решил, что производитель нашел формулу удобной двери. Ан нет.

Собрал машины. Да в общем давно я их не собирал. Хотя мало что изменилось. Обе запустились с первого раза . Странно, память на 1.65В платы автоматом не ставят. Приходится руками. почему?

И поскольку кроме XP SP2 небыло под рукой дистра проверенного, стал ставить его. На Интел встала, а на АМД после первого копирования файлов викидывает синий экран. К чему бы это?

skoroxod написал:

[q]

Вообще эта новая оператива по умолчанию выставляется на 1333МГц и на 1600 надо уже ручками.

[/q]

Да, я заметил, как то это странно. Конечно может просто ХР SP2 слишком старая и дровушки не катят.

Anderson1 написал:

[q]

Это оверклокерская память, а о разгоне автоматом производитель планок памяти и матери видимо не договорились...

[/q]

Память эта конечно не оверклокерская, хоть и заявлена как HyperX но гонится она отвратительно, как не переставляй тайминги.

[q]

А на что в том синем экране ругань? Может на отсутствие драйвера для контролера винта?

[/q]

Кстати да, тем более хрюшка SP2 а если ещё шнур винта воткнут в разьём SATA 3 на мамке то косяки вполне ожидаемы.
Попробуй для начала переткни в SATA 2, может что и получится.

skoroxod написал:

[q]

Кстати да, тем более хрюшка SP2 а если ещё шнур винта воткнут в разьём SATA 3 на мамке то косяки вполне ожидаемы.
Попробуй для начала переткни в SATA 2, может что и получится.

[/q]

Нету у ентой мамки SATA 2. Сставил карту с SATA. Накопители определились верно и сразу, но с сидюка загрузиться не получается. Пишет, что не может какой то файл загрузить.

skoroxod написал:

[q]

Попробуй другой дистр, желательно семёрку или XP SP3 - может тупо драйвера нехватает.

[/q]

Думаю, что да, старый Вынь.

В общем все получилось и все заработало да же.


Кай написал:

[q]

Вот соберёшь себе "лохань", айда "меряться письками" на тестах?

[/q]

Ну как, чем мерить будем?

Если сравнивать одни процы, то у Core Duo Quad 9300 против i3-3220 никаких шансов, здесь вот сравнение его с i3-2100 и уже 9300 в минусе.
Но! В некоторых практических задачах за счёт видео с КУДОй ещё может посоревноватся

[q]

Используя тупо VirtualDubMod 1.5.1

[/q]

Сорре что влезаю, но эта прога с загрузкой одного ядра не лучший выбор для более медленного 9300, стопудово продуешь.
Вот если заюзать Movavi Video Suite - тогда больше шансов, а с использованием CUDA точно выиграешь, даже с отрывом

Раз уж пошло такое "состязание", то тоже присоединяюсь.


P.S Как видно, по сравнению с системой товарища Кай, скорость памяти оставляет желать лучшего, но зато процессор чуть опережает Core2Quad.
ОС Windows XP SP3.


Кай написал:

[q]

Да... Доступ к тестовому вобу дать, или сам изваяешь?

[/q]

А как фильм называется ? Просто тоже может попробую, проверю, влияет ли на скорость кодирования факт встроенный видеоадаптер или нет ?

Кай написал:

[q]

Результат = 42 минуты 01 секунда.

[/q]

Это результат в обычном режиме, или после закрытия всех программ из системного трея, всех лишних процессов и установки приоритета в Диспетчере Задач на максимум ?

Вот бенчмарк моего i3-2100 - если учесть что i3-3220 ещё быстрее, мерятся нет смысла.

skoroxod написал:

[q]

Вот бенчмарк моего i3-2100 - если учесть что i3-3220 ещё быстрее, мерятся нет смысла.

[/q]

Чувствую себя лохом. Раз такие впечатляющие результаты на 64-разрядной Windows 7