Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Собрать новый комп |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 | Печать |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 20:26 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 20:38
Fe-Restorator написал: Не соглашусь. Сколько могут выдать современные SATA-диски? Я трансфер с SSD всё-ж ограничен примерно на уровне лучших HDD, как контроллером самого флеша, так и его коллегой на мамкевижу цифры в виде 120...150 МБ/с, и это только в самом начале диска, к концу скорость заметно ниже. Т.е. только-только подобрались к теоретическому пределу SATA-I (150 МБ/с) и по факту им с лихвой хватает SATA-II (300 МБ/с). А с другой стороны я вижу скорости 200...500 МБ/с линейного доступа SSD, т.е. даже самые медленные обгоняют самых быстрых из SATA-HDD. И скорость эта постоянна на всём объёме в отличие от HDD. Т.е. современные SSD уже не только преодолели лимит SATA-II, но и уже подпирают предел SATA-III (600 МБ/с). Там же можно посмотреть на скорость случайного доступа на блоках 4 кБ (типичный размер кластера ФС) для HDD и для SSD(чтение), (запись). Итог: 0,35 МБ/с чтение и 0,8 МБ/с запись у лучшего из HDD в тесте против 22,1 МБ/с чтение и 69,1 МБ/с запись у худшего из SSD (32,9 МБ/с чтение и 102,2 МБ/с запись у лучшего) в тесте И это при глубине очереди 1, когда запросы строго последовательно, без использования очереди, флеш в таком случае не успевает раскрыться, и уже при этом рвёт HDD в клочья. Если используется очередь с глубиной до 32, то HDD тут выглядит совсем бледно: 347,6 МБ/с чтение и 338,5 МБ/с запись у лучшего SSD (вот и многопоточность). Fe-Restorator написал: Вариант использования "загрузка ПО" как раз подразумевает кучу мелких одновременных хаотичных запросов на чтение/запись - очень многопоточно. Равно как и использование в качестве буфера при видеообработке: как минимум один потом на чтение и второй на запись. Сравнение скорости - выше. Многопоточность (и многядерность CPU) тоже даст некий бонус, но суммарно разница не выйдет за пределы 10% Fe-Restorator написал: Проблема только одна: цена за гигабайт. Второстепенная - боязнь новизны, новая технология для масс. Вот, если-б она была на уровне 100%-200%, жёстких дисков в компах уже не осталось-бы, на всех мамках штатно был-бы впаян флеш и в ём штатно сидела-б очередная винда, причём там-же лежал-бы и фабричный образ восстановления. Fe-Restorator написал: . Ибо trim-ить SSD под хрюшей придётся вручную, без триммировки его хвалёная скорость упадёт ниже плохонького HDD. Да, XP проигрывает W7 по части работы с SSD и в этом. Но уже есть современные накопители на контроллерах, в которых уже неплохо работает алгоритм "сборки мусора". Вот пример. Если подавляющее большинство накопителей на контроллерах SandForce бессильны без trim'а и их скорость при полном заполнении диска снижается на 80%, да и после трима не полностью восстанавливается, то есть и такие, которые сами в простое довольно эффективно отрабатывают, давая результирующую просадку всего в 25-30% даже без trim'а - как раз их под XP и надо ставить. Даже этой скорости (см. результаты в начале сообщения) хватит чтобы порвать в куски любой HDD. Fe-Restorator написал: Теоретики такие теоретики. skoroxod написал:Вдобавок: индексацию файлов, запись в папку временных файлов и восстановление системы. Остаётся от хрюши голый ДОС... Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки 1) Подкачку в любом случае всегда полезно выносить на другой физический диск, а не на системный, в любой ОС при наличии более одного физического диска. Тупо чтобы не мешали друг другу запросами. Поэтому толстый жирный файл подкачки переносится на HDD, где живёт и здравствует. Даже в консоль лазить не нужно, всё делается стандартными диалогами. 2) Папку временных файлов можно упихать туда же, либо на рам-диск. Тоже делается через стандартные диалоги. 3) Никогда штатные средства XP по восстановлению системы мне не помогали. Либо я мог и сам обойтись своими силами, либо эта система уже помочь не могла. Только зря жрала скорость и место на диске. Поэтому это только строго к отключению в любом случае. Архивирование сторонними утилитами вроде Акрониса в нормальный образ. Это всё про XP. А W7 - сама всё умеет как надо для SSD, можно конечно тем же заняться, но зачем?.. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 20:59 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 21:03
Fagear написал: Вот только запросы эти не параллельны, как того хотелось-бы флешу! Не загрузит винда службу GDI прежде драйвера чипсета, стек TCP прежде службы RPC и всё остальное в том-же духе. Итог: от теоретической многопоточности флеша остаётся "с гулькин нос", и скорость загрузки компа возрастает не более чем на 10%. Хорошая, грамотная дефрагментация системного раздела "ускоряет" загрузку компа не хуже SSD, и при этом ровным счётом ничего не стоит, ибо встроена в ОС (или стоит недорого, в виде отдельной программы). Если ещё и запускать ОС с райда, SSD становится вообще незаметен. Вариант использования "загрузка ПО" как раз подразумевает кучу мелких одновременных хаотичных запросов на чтение/запись - очень многопоточно. Fagear написал: Эти попугаи какие-то невменяемые. Ссылочку на статью привёл-бы, чтоб указано было, чем мерили и что именно. Там же можно посмотреть на скорость случайного доступа на блоках 4 кБ (типичный размер кластера ФС) для HDD и для SSD(чтение), (запись). |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 21:05 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 21:07
Fe-Restorator написал: Драйвера грузятся одними из первых, только потом всякие там фоновые процессы и весь тот хлам, что лежит в автозагрузке и пытается стартовать одновременно. Т.ч. как только драйвера чипсета с поддержкой очереди загружаются - начинается веселуха. Вот только запросы эти не параллельны, как того хотелось-бы флешу! Fe-Restorator написал: Скорости случайного доступа я выше привёл. Даже в отсутствии очереди это величины 0,35 против 22,1, т.е. разница почти в 64 раза. Всё что может хороший RAID - это поднять скорость линейного чтения примерно в два раза (на двух дисках, за счёт чередования запросов). Время доступа RAID не уменьшает (не считая небольшого прироста от кэша на "взрослых" контроллерах), а иногда и ухудшает (на софтовых, коих большинство). Т.ч. до SSD тут как до Луны. Если ещё и запускать ОС с райда, SSD становится вообще незаметен. Fe-Restorator написал: Ссылочки даны в самом начале предыдущего моего сообщения, там и все графики есть, и ссылки на методики тестирования. Эти попугаи какие-то невменяемые. Ссылочку на статью привёл-бы, чтоб указано было, чем мерили и что именно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 21:20 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 21:22
Fagear написал: Просадка до 50% это не вариант. Точнее - она будет присутствовать постоянно на системном разделе, и доходить до отметки 20%. Ибо выкроить 30 минут простоя системы, чтоб ось ничего не писала на флеш - нереально. Для раздела с юзерскими данными - да, согласен, можно тримить "по времени простоя". Если принудительно тримить системный раздел, значит ось будет регулярно безбожно тормозить на SSD, например, раз-в-полчаса. Да и каждый трим - это износ ячеек в фоновом режиме. Но уже есть современные накопители на контроллерах, в которых уже неплохо работает алгоритм "сборки мусора". PS. Допиливать ХР вручную и ставить ей костыли в виде прог-триммеров и прочего - мазохизм, согласен? Оправдан быть может только в экстремальных условиях. В дому, в быту - это понты, разумеется, дешёвые, но оплачивать их придётся на всю толщину кошелька. Qui bono? PPS. На SSD хороша будет только embedded OS, она-же лайв-цд, или в нашем случае - "Live-SSD". |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 21:40 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 21:43
Просадка имеет место, когда объём диска исчерпывается. Системный диск (у меня, во всяком случае), заполнен в среднем на 50...75%, до 100% никогда не добирается. Если брать случай с XP, то при тех условиях, что я выше описал (перенос временного барахла на HDD) и при простое она через некоторое время перестаёт дёргать даже своп, не говоря о системных файлах. Ну а W7 просто тупо сама делает TRIM. Ну и немного видео, собранных горсткой с ютубы: SSD vs. HDD notebook version SSD vs. HDD desktop version К слову, во всех тестах под NT6 HDD в копировании вначале улетает вперёд по одной простой причине: винда использует всю доступную ОЗУ как кэш для копировании файлов, как только память кончается, становится видна реальная скорость диска, после чего винда долго и упорно дописывает всё, что успела всосать в кэш. Сам постоянно свидетель этого на HTPC с двумя 2,5" дисками. Ну и немного IT-geek. 24 SSD в RAID'е |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 21:50 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 21:52
Fagear написал: http://www.youtube.com/watch?v=eULFf6F5Ri82Gb/s делим на 24 ... имеем 85Mb/s, т.е. скорость обыкновенного винча. Q.E.D. Ну и немного IT-geek. 24 SSD в RAID'е: PS. Винда, как обычно, по-свойски расставила всех по своим углам и запретила шевелиться. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Я подозреваю, что современный софт просто не в состоянии корректно замерить столь большую скорость ПЗУ. Уж если на уровне драйверов чипсета бывают косяки, чтобы нормально выдать скорость SATA-600. К слову, разница в 64 раза в скорости доступа само собой не даёт той же разницы во времени загрузки. Ибо иногда ожидаются некие таймауты аппаратные (при начальной загрузке), иногда - идут активные вычисления (распаковка, проверка) и диск простаивает - тут HDD и сокращает отставание от SSD. Плюс если HDD может обойтись стандартным драйвером чипсета, ибо скорость не велика, то для корректной работы SATA-II (и SATA-III), а также очереди запросов - нужно включать режим ACHI и ставить дрова от производителя на чипсет. По идее, это как бы понятно специалисту в этой области, но не всегда очевидно юзверю, который решил сам всё собрать. Ещё одно небольшое сравнение, явно система старая, много постороннего софта, дефрагментация наверняка делалась очень давно... Но тем не менее это реальные условия просто системы, на которой работали, а не обслуживали по два раза в день: http://www.youtube.com/watch?v=IYhPx8JhqfE |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 23:01 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 23:49
Fagear написал: Свежо! Всегда был AHCI, а тут... какой-то "А-чхи" нужно включать режим ACHI Fagear написал: "Йа твай ютруба шаталь"! Штатив? Не, и не слыхивал... Ещё одно небольшое сравнение, явно система старая PS. На WD Caviar3400 я могу загружать ХР до 40 минут, невзирая на процессор... Пример явно неудачен отсутствием исходных данных. Вот, что мне очень хотелось-бы увидеть - это тест многопоточных (одновременно!) записи и чтения применительно к SSD, на 80% заполненного инфой. Реальная ситуация, когда на диск пишешь пяток папок с огромным количеством разномастных по размеру файлов (один - непременно длиннющий, а-ля BD-image), одновременно освобождаешь место перекидывая с этого-ж диска другие несколько папок на внешний носитель, и жмёшь ещё 4 папки с этого-ж диска (по-отдельности, каждая папка - свой процесс, одновременно запущены все 4), например в 7z, складывая результат на него-ж. С такой задачей у меня неплохо справляется даже атомный нетбук, укомплектованный винчом. Вот на SSD в сей ситуации оченно любопытно взглянуть! Чтобы не было иллюзий: каждый процесс и записи, и чтения запущен со своим внешним носителем, но все они сходятся на SSD. Т.е. 5 процессов записи, почти столько-же - чтения и 4 процесса архивации одновременно (чтоб не расслаблялись ни проц, ни кеш ). |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2012 23:39 Сообщение отредактировано: 18 октября 2012 23:43
Fe-Restorator Ну аCHIпятался, бывает. Прям точно под Ваши требования я вряд ли найду видео, у самого дома, увы, пока нет SSD, хотя как минимум парочку я б прикупил при наличии денег на апгрейд. Но вот есть такое. Человек, рассказывает, что система уже порядка года стоит на его ноутбуке с C2D. После чего перезагружает машину, и в течении примерно одной минуты ноутбук загружает W7 x32 и ещё 28 приложений одновременно, включая всяких монстров от Адоба, Мелкомягких и прочего. А они любят грузить 100500 мелких файликов по разным папочкам, у меня на нетбуке ворд2007 открываться может секунд 30 совершенно спокойно, в одиночку конечно же. И ещё, со всякими фотошопами... Или вот так. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...я рассказывал о тех, которым два и более лет. система уже порядка года |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Собрать новый комп |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |