Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Собрать новый комп
RSS

Собрать новый комп

Помогите определится

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20
Печать
 
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
А на XP будет работать ? Просто не очень люблю Windows 7, да и ставить ее с моей видеокартой бессмысленно (встроенная Geforce 7025).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Doomer_ написал:
[q]
А на XP будет работать ?
[/q]
Будет. Ровно 3 месяца, потом купишь новый SSD. Жёстко, но иного не дано!

Ставь обычный винч под ХР.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
несораизмеримо лучшее время доступа ... современные SSD отлично заточены под многопоточность. Т.е. варианты, когда что-то загружается с диска ... они незаменимы. Скорость будет просто потрясающая.
[/q]
Время доступа невелико, но трансфер с SSD всё-ж ограничен примерно на уровне лучших HDD, как контроллером самого флеша, так и его коллегой на мамке. В итоге - прирост от времени доступа и даёт те самые 3% разницы. Многопоточность (и многядерность CPU) тоже даст некий бонус, но суммарно разница не выйдет за пределы 10%. Стоит-ли за них сражаться? В быту - нет, в экстриме - смотри по обстоятельствам.
Вот, если-б она была на уровне 100%-200%, жёстких дисков в компах уже не осталось-бы, на всех мамках штатно был-бы впаян флеш и в ём штатно сидела-б очередная винда, причём там-же лежал-бы и фабричный образ восстановления. Sata-контроллеры были-бы опциональны, чисто как расширители дискового пространства/backup-ы.
PS. Не стоит забывать сравнимое по стоимости RAID-решение. Для домашнего стационара (да под ХР) райд более применим. Ибо trim-ить SSD под хрюшей придётся вручную, без триммировки его хвалёная скорость упадёт ниже плохонького HDD.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Doomer_ написал:
[q]
А на XP будет работать ?
[/q]
Будет, но недолго :biggrin: Любая винда при работе постоянно перезаписывает системные файлы, а количество циклов
перезаписи у SSD ограничено. Если дорогим SLC это не так критично, у них этих циклов на порядок больше, то более
дешёвые MLC которые в основном и представлены на рынке от такого обращения быстрее подвергаются износу.
Вообще для борьбы с неравномерным износом применяются схемы балансирования нагрузки. Контроллер хранит
информацию о том, сколько раз какие блоки перезаписывались и при необходимости меняет их местами, только это всё
нормально работает в Семёрке, она уже предусматривает эти процессы. А вот в XP уже хуже, в один "прекрасный"
момент может совсем не загрузится. А на сколько хватит - говорят в среднем на 2-3 года, а там как повезёт.
Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки, иначе SSD не хватит и на год.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

skoroxod написал:
[q]
Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки
[/q]
Вдобавок: индексацию файлов, запись в папку временных файлов и восстановление системы. Остаётся от хрюши голый ДОС... ;)
Сейчас на форуме
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Ясно. Что ж, ограничусь пожалуй лишь покупкой нового HDD.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
трансфер с SSD всё-ж ограничен примерно на уровне лучших HDD, как контроллером самого флеша, так и его коллегой на мамке
[/q]
Не соглашусь. Сколько могут выдать современные SATA-диски? Я вижу цифры в виде 120...150 МБ/с, и это только в самом начале диска, к концу скорость заметно ниже. Т.е. только-только подобрались к теоретическому пределу SATA-I (150 МБ/с) и по факту им с лихвой хватает SATA-II (300 МБ/с). А с другой стороны я вижу скорости 200...500 МБ/с линейного доступа SSD, т.е. даже самые медленные обгоняют самых быстрых из SATA-HDD. И скорость эта постоянна на всём объёме в отличие от HDD. Т.е. современные SSD уже не только преодолели лимит SATA-II, но и уже подпирают предел SATA-III (600 МБ/с).

Там же можно посмотреть на скорость случайного доступа на блоках 4 кБ (типичный размер кластера ФС) для HDD и для SSD(чтение), (запись).
Итог:
0,35 МБ/с чтение и 0,8 МБ/с запись у лучшего из HDD в тесте
против
22,1 МБ/с чтение и 69,1 МБ/с запись у худшего из SSD (32,9 МБ/с чтение и 102,2 МБ/с запись у лучшего) в тесте
И это при глубине очереди 1, когда запросы строго последовательно, без использования очереди, флеш в таком случае не успевает раскрыться, и уже при этом рвёт HDD в клочья.
Если используется очередь с глубиной до 32, то HDD тут выглядит совсем бледно:
347,6 МБ/с чтение и 338,5 МБ/с запись у лучшего SSD (вот и многопоточность).


Fe-Restorator написал:
[q]
Многопоточность (и многядерность CPU) тоже даст некий бонус, но суммарно разница не выйдет за пределы 10%
[/q]
Вариант использования "загрузка ПО" как раз подразумевает кучу мелких одновременных хаотичных запросов на чтение/запись - очень многопоточно. Равно как и использование в качестве буфера при видеообработке: как минимум один потом на чтение и второй на запись. Сравнение скорости - выше.


Fe-Restorator написал:
[q]
Вот, если-б она была на уровне 100%-200%, жёстких дисков в компах уже не осталось-бы, на всех мамках штатно был-бы впаян флеш и в ём штатно сидела-б очередная винда, причём там-же лежал-бы и фабричный образ восстановления.
[/q]
Проблема только одна: цена за гигабайт. Второстепенная - боязнь новизны, новая технология для масс.


Fe-Restorator написал:
[q]
Ибо trim-ить SSD под хрюшей придётся вручную, без триммировки его хвалёная скорость упадёт ниже плохонького HDD.
[/q]
.
Да, XP проигрывает W7 по части работы с SSD и в этом. Но уже есть современные накопители на контроллерах, в которых уже неплохо работает алгоритм "сборки мусора". Вот пример. Если подавляющее большинство накопителей на контроллерах SandForce бессильны без trim'а и их скорость при полном заполнении диска снижается на 80%, да и после трима не полностью восстанавливается, то есть и такие, которые сами в простое довольно эффективно отрабатывают, давая результирующую просадку всего в 25-30% даже без trim'а - как раз их под XP и надо ставить. Даже этой скорости (см. результаты в начале сообщения) хватит чтобы порвать в куски любой HDD.


Fe-Restorator написал:
[q]
skoroxod написал:
[q]
Ещё в XP нужно обязательно отключать механизм подкачки
[/q]
Вдобавок: индексацию файлов, запись в папку временных файлов и восстановление системы. Остаётся от хрюши голый ДОС...
[/q]
Теоретики такие теоретики. :)
1) Подкачку в любом случае всегда полезно выносить на другой физический диск, а не на системный, в любой ОС при наличии более одного физического диска. Тупо чтобы не мешали друг другу запросами. Поэтому толстый жирный файл подкачки переносится на HDD, где живёт и здравствует. Даже в консоль лазить не нужно, всё делается стандартными диалогами.
2) Папку временных файлов можно упихать туда же, либо на рам-диск. Тоже делается через стандартные диалоги.
3) Никогда штатные средства XP по восстановлению системы мне не помогали. Либо я мог и сам обойтись своими силами, либо эта система уже помочь не могла. Только зря жрала скорость и место на диске. Поэтому это только строго к отключению в любом случае. Архивирование сторонними утилитами вроде Акрониса в нормальный образ.
Это всё про XP. А W7 - сама всё умеет как надо для SSD, можно конечно тем же заняться, но зачем?..
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
Вариант использования "загрузка ПО" как раз подразумевает кучу мелких одновременных хаотичных запросов на чтение/запись - очень многопоточно.
[/q]
Вот только запросы эти не параллельны, как того хотелось-бы флешу! Не загрузит винда службу GDI прежде драйвера чипсета, стек TCP прежде службы RPC и всё остальное в том-же духе. Итог: от теоретической многопоточности флеша остаётся "с гулькин нос", и скорость загрузки компа возрастает не более чем на 10%. Хорошая, грамотная дефрагментация системного раздела "ускоряет" загрузку компа не хуже SSD, и при этом ровным счётом ничего не стоит, ибо встроена в ОС (или стоит недорого, в виде отдельной программы). Если ещё и запускать ОС с райда, SSD становится вообще незаметен.

Fagear написал:
[q]
Там же можно посмотреть на скорость случайного доступа на блоках 4 кБ (типичный размер кластера ФС) для HDD и для SSD(чтение), (запись).
[/q]
Эти попугаи какие-то невменяемые. Ссылочку на статью привёл-бы, чтоб указано было, чем мерили и что именно.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Вот только запросы эти не параллельны, как того хотелось-бы флешу!
[/q]
Драйвера грузятся одними из первых, только потом всякие там фоновые процессы и весь тот хлам, что лежит в автозагрузке и пытается стартовать одновременно. Т.ч. как только драйвера чипсета с поддержкой очереди загружаются - начинается веселуха. ;)


Fe-Restorator написал:
[q]
Если ещё и запускать ОС с райда, SSD становится вообще незаметен.
[/q]
Скорости случайного доступа я выше привёл. Даже в отсутствии очереди это величины 0,35 против 22,1, т.е. разница почти в 64 раза. Всё что может хороший RAID - это поднять скорость линейного чтения примерно в два раза (на двух дисках, за счёт чередования запросов). Время доступа RAID не уменьшает (не считая небольшого прироста от кэша на "взрослых" контроллерах), а иногда и ухудшает (на софтовых, коих большинство). Т.ч. до SSD тут как до Луны.


Fe-Restorator написал:
[q]
Эти попугаи какие-то невменяемые. Ссылочку на статью привёл-бы, чтоб указано было, чем мерили и что именно.
[/q]
Ссылочки даны в самом начале предыдущего моего сообщения, там и все графики есть, и ссылки на методики тестирования. :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
Но уже есть современные накопители на контроллерах, в которых уже неплохо работает алгоритм "сборки мусора".
[/q]
Просадка до 50% это не вариант. Точнее - она будет присутствовать постоянно на системном разделе, и доходить до отметки 20%. Ибо выкроить 30 минут простоя системы, чтоб ось ничего не писала на флеш - нереально. Для раздела с юзерскими данными - да, согласен, можно тримить "по времени простоя". Если принудительно тримить системный раздел, значит ось будет регулярно безбожно тормозить на SSD, например, раз-в-полчаса. ;) Да и каждый трим - это износ ячеек в фоновом режиме. ;)
PS. Допиливать ХР вручную и ставить ей костыли в виде прог-триммеров и прочего - мазохизм, согласен? Оправдан быть может только в экстремальных условиях. В дому, в быту - это понты, разумеется, дешёвые, но оплачивать их придётся на всю толщину кошелька. Qui bono?
PPS. На SSD хороша будет только embedded OS, она-же лайв-цд, или в нашем случае - "Live-SSD".
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Собрать новый комп
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS