Полигон-2

Стало интересно посмотреть на внешний вид кристаллов воочию, поглядеть на отличия разных версий и т.д., но не хочется лишать камни работоспособности. Есть ли какие ни будь рекомендации по снятию этих крышечек? Нюансы? И можно ли запускать такие процессоры в работу?

[q]

при нагреве до 320 градусов - чипу явно кирдык

[/q]

не факт. а вот запуск без теплоотвода, который выполняет крышка - кирдык.

dps, я если честно вообще слабо представляю, зачем процессорам золотые крышки. Понятно, что внутри они (крышки) скорее всего из меди, и, значит, нужны для теплоотвода? Но почему-то если уж делают золотую крышку сверху (что логично), то обязательно ставят и снизу (что непонятно - там теплоотвод совсем неэффективен, конвекции воздуха нет, радиатора нет). Если ставить снизу, то надо хоть оребрение какое-то нарезать, что-ли. Непонятна необходимость золочения. Кроме как от коррозии, я ничего придумать не могу. Может золоченая поверхность как-то лучше излучает тепло или работает как термопаста (золото - мягкий металл)?

По поводу запуска кристалла без теплоотвода - если кристалл выделяет хоть какое-то ощутимое кол-во тепла, ну, скажем несколько Ватт, то без теплоотвода его температура очень быстро возрастает. Как правило, если производитель предусматривает теплоотвод, то запуск без него очень быстро приводит к выходу кристалла из строя.

e2e4 написал:

[q]

я если честно вообще слабо представляю, зачем процессорам золотые крышки

[/q]

Я то же не понимаю, зачем именно золотые. Те же пластиковые П1 как то без золота обходятся. Да и в других группах найдутся чипы как золотые так и нет. Как проводник тепла золото дорого и плохо. Серебро, медь, алюминий тепло проводят лучше. Но золото не окисляется на воздухе. Хотя вон никель то же не окисляется. Видимо технологии такие были.

Кай написал:

[q]

Золото - понты...

[/q]

Совершенно верно. Туда-ж: голые бабы с рекламных листков, фотки "крутых тачек" и алкание власти. Типовой заказ мерикосского плебса-быдла (пресловутая "американская мечта"), с ориентировкой на который строится весь маркетинг. Кстати, сегодня сие актуально и для России.

e2e4 написал:

[q]

Но почему-то если уж делают золотую крышку сверху (что логично), то обязательно ставят и снизу (что непонятно - там теплоотвод совсем неэффективен, конвекции воздуха нет, радиатора нет)

[/q]

Всё просто: обе крышки делаются на одном заводе, в одном цеху, и купаются в одной "золотой ванне"(чем-бы оная ни была), наливать в которую разные жидкости технологически невозможно. Держать две производственные линии(тем паче - два завода) многократно затратнее. Да и проще сие - не получится потом "перепутали, поставили чёрную наверх, жёлтую вниз".

dps написал:

[q]

Хотя вон никель то же не окисляется.

[/q]

Я думал об этом. У никеля температура плавления выше, чем у золота на почти 400 градусов. Может быть, технологически дешевле золотить, чем никелировать? Опять таки, вопрос - сколько стоит химически чистый никель?


Fe-Restorator написал:

[q]

обе крышки делаются на одном заводе, в одном цеху, и купаются в одной "золотой" ванне, наливать в которую разные жидкости технологически невозможно.

[/q]

Все дело в том, что золотить нижнюю крышку вообще смысла не имеет. Даже медной ее делать не имеет смысла, если кристалл ее не касается. Пластик сойдет.


Fe-Restorator написал:

[q]

Да и проще сие - не получится потом "перепутали, поставили чёрную наверх, жёлтую вниз".

[/q]

Как это перепутали, они разные совершенно по форме .

Кай, ясно. Осталось только выяснить, зачем вообще нужно золотить теплопроводящую крышку. Вообще-то пара алюминий-медь неплохо электрохимически корродирует, но это ведь а) только теплораспределитель, учитывая наличие термопасты вряд ли эффект коррозии сильно увеличит тепловое сопротивление перехода и б) все-таки должно пройти много лет, чтобы был заметен эффект.

DrPass, этот анекдот прикольнее рассказывать про пень про в 95 году .

[q]

Непрерывность технологического процесса - довольно жёсткое условие для любого производства. Пойдёшь к ним на завод сортировщиком крышек?

[/q]

Не знаю, не знаю. Вряд ли экономический эффект окупает стоимость золота и меди.

Пойду. На производство в США. Грин-карта прилагается?

e2e4 написал:

[q]

Грин-карта прилагается?

[/q]

Спрошу в соседней ВЧ ведёрко зелёной краски, покрашу ею глобус америки. Сойдёт?

e2e4 написал:

[q]

У нас на заводе, когда я там работал, финансовый отдел считал каждую мелочь при серийном производстве.

[/q]

Завод конечно считает каждую мелочь. Но! Завод - не заказчик, а исполнитель. Зададут твоему заводу соорудить, например "приору" из золота, и считай - не считай, от стоимости желтизны не отвертишься!

Золото - оптимальный антикоррозийный металл для электроники, в процессоре это не только микронный слой на крышке
и ножках, но и золотые проводки идущие к самому кристаллу, да и в паяется оно прекрасно.

e2e4 написал:

[q]

производители массовых процессоров сами определяют рынок

[/q]

Тайваньский завод-производитель процессоров сам определяет рынок? И на требования заказчика, например, Intel-а ему начхать? Свежий взгляд на отрасль, нечего добавить...
Ограничить аппетит заказчика, убедив его, что выпуск обеих жёлтых крышек на одном заводе на 20% дешевле закупки/поставки пластиковых нижних крышек с другого завода - вот разумный максимум влияния исполнителя на сущность заказа. Итог: желтизна везде.

[q]

Тайваньский завод-производитель процессоров сам определяет рынок? И на требования заказчика, например, Intel-а ему начхать? Свежий взгляд на отрасль, нечего добавить...

[/q]

Завод в Тайване тем или иным образом принадлежит Intel'у или AMD, или еще какой-нибудь микросхемывыпускающей и ставящей свой бренд на них корпорации. Дальше что?

e2e4 написал:

[q]

skoroxod, зачем золотить нижнюю крышку, если на нее радиатор не ставится (нет коррозии), паять ее тоже никто не собирается. Зачем ее вообще делать из золоченой меди (см. многие 80486 к примеру) ?

[/q]

Обратил внимание что золотая нижняя крышка у камней Малазийского и Филлипинского производства, так-же у головного
Интеловского (код А4). А Тайваньские (VIA), Японские (Cyrix) и Канадские (IBM) и Штатовкие (IBM) - уже чёрные.

skoroxod написал:

[q]

Обратил внимание что золотая нижняя крышка у камней Малазийского и Филлипинского производства, так-же у головного
Интеловского (код А4). А Тайваньские (VIA), Японские (Cyrix) и Канадские (IBM) и Штатовкие (IBM) - уже чёрные.

[/q]

Угу. Именно так.

e2e4 написал:

[q]

я никак не возьму в толк, о каких понтах и выделении из толпы Вы толкуете?

[/q]

Толкую о банальном давлении на конкурентов в то время. Интел могла поддерживать "жёлтый" имидж, подвигая плебс на "покупку лучшего", у конкурентов на такое не было бабла, занимали они рынок "дешёвого железа", зачастую в ущерб собственному бюджету. Захват новых технологий и разработка собственных у конкурентов шли медленнее, и т.п. В результате - осталась одна AMD, да и ту пару раз поддержали из мериканского госбюджета, дабы не было монополии на рынке.

[q]

Интел могла поддерживать "жёлтый" имидж, подвигая плебс на "покупку лучшего", у конкурентов на такое не было бабла, занимали они рынок "дешёвого железа", зачастую в ущерб собственному бюджету.

[/q]

Когда VIA выпустила свои красивейшие золотенькие C3-1.0A и C3-1.2A на ядре Nehemiah они сильно проигрывали даже
банальным Селерам на ядре Купермайн 900-1000 MHz стоившим порядка 150-170$
И чтобы как-то остатся на рынке, вернее продлить агонию им пришлось их продавать по 70-80$ - я видел эти отпускные цены.
А вы говорите "жёлтый" имидж

Fe-Restorator написал:

[q]

skoroxod написал:

[q]

Когда VIA выпустила свои красивейшие золотенькие C3-1.0A и C3-1.2A на ядре Nehemiah ... А вы говорите "жёлтый" имидж

[/q]

Попробуй одеть малиновый пиджак и пройтись в нём по Москве. Гарантирую: тебя не поймут, как минимум. Вот и в приводимых примерах стоит придерживаться обсуждаемых временных рамок, напомню: 386-486.

[/q]

В Москве-то мож и поймут, у вас там чудаков хватает. А вот у меня в провинции за такой наряд точно можно огрести

Fe-Restorator написал:

[q]

Само лицензирование требовалось интелу для снижения расходов на переоборудование заводов. Новые технологии монтировались вместе с новым оборудованием, а старые - сдавались в аренду "лицензиатам". Отсюда разница в производительности и прочие неувязки конкурентов. В какой-то момент схема перестала быть нужной интелу - произошёл раскол.

[/q]

Слушайте, Вы так безапелляционно говорите такие вещи, как будто бы это истина в последней инстанции. Хотя бы "ИМХО" вставляйте что-ли. Про штамповку крышек, про окунание в одни и те же ванны, возможность перепутать крышки, про заводы на Тайване и особенности производства я промолчал.

Вообще-то термин второй производитель (второй поставщик) - это значит, что для того, чтобы крупный заказчик (например, министерство обороны) купил у тебя крупную партию изделий, он выдвигает требование - а ну ка ребята, назовите (или обеспечьте) мне еще одного производителя, кроме вас на случай, если с вами что-то случится, а изделие все еще необходимо будет. Также роялти от лицензированных технологий играло немаловажную роль в жизни пока еще молодой компании, которая, наверное, не могла одна обеспечить весь мир своими чипами, и считала, что кусков пирога хватит на всех. Также - установление собственного стандарта x86. Продажа производственных линий в конце жизненного цикла чипа - простите, не поверю, что это важная причина для лицензирования технологий. Т.е. важная конечно, но потом, когда оборудование продается. А Intel лицензировала 8086/80286, когда эти чипы были на пике популярности, так?

[q]

так фишка C3 вроде была в низком энергопотреблении/энерговыделении вроде бы?

[/q]

Угу. Они обходились пассивными радиаторами. Один мой приятель пытался приспособить такой VIA C3 к медиацентру,
но не вынес торможений проца и заменил его на Селерон Купер.
Кстати золотые С3 только на ядре Samuel 2 широко применялись в кассовых аппаратах.

e2e4 написал:

[q]

Хотя бы "ИМХО" вставляйте что-ли.

[/q]

Требуешь вставлять сие в каждую фразу? А сам сего правила не соблюдаешь? К тому-ж ты изначально нелогичен: назови хоть одного человека, способного глаголить хоть что-нибудь, кроме имхо!
Прими сие в качестве default setting и успокой свое самолюбие, пожалуйста.
Для справки: имхо - словечко жаргонное, не имеющее никакого смысла и являющееся тупой калькой с латинской аббревиатуры "IMHO", расшифруешь её самостоятельно. В русском языке для обозначения сего явления существуют два определения: родное "своё мнение" и заимствованное из заморского языка "субъективное мнение". Почему-ж ты не пользуешься для общения родным и понятным языком, постоянно скрываясь за жаргонными бессмыслицами? Ведь ты сам попадаешь впросак!

e2e4 написал:

[q]

А Intel лицензировала 8086/80286, когда эти чипы были на пике популярности, так?

[/q]

За что боремся? За 8086/286 или за 386/486? Почему тебя так тянет к укрупнению обсуждаемой темы? Аргументация в пределах установленных временных(и технологических) рамок ещё не исчерпана, что-ж ты мечешься?

e2e4 написал:

[q]

Продажа производственных линий в конце жизненного цикла чипа

[/q]

А где речь о продаже? Сдача в аренду действующих, но уже устаревших производств, одновременно со внедрением новых! В сём и прелесть схемы: внедрение почти полностью (весьма существенная доля) оплачивается конкурентами. И продать им свежую лицензию, поведя конкурентов по новому кругу...

e2e4 написал:

[q]

Так вот, свои собственные мнения я всегда выделяю различными оборотами речи.

[/q]

Извини, перечитал твои(ваши) посты, оборотов речи в них нет. Впору и с тебя(вас) требовать подтверждения ссылками на первоисточники. Кстати - мысль здравая, подтверждением тому цитата:
e2e4 написал:

[q]

Капитан очевидность проснулся.

[/q]

подведу краткий итог темы:

1. В соседней теме обсудили преимущества/недостатки керамических/пластиковых корпусов (механические напряжения кристалла).
2. Если чип требует принудительного теплоотвода (а температурное сопротивление керамики/пластика слишком велико для установления температуры кристалла в пределах нормы, даже с радиатором), то делают теплоотвод из меди (верхняя крышка), у которой тепловое сопротивление одно из самых низких.
3. На верхнюю крышку одевается радиатор, обычно из алюминия. Пара алюминий-медь хорошо корродирует, поэтому медь надо чем-то покрыть. Оптимальнее в эпоху 486/П1 было покрывать золотом. Сейчас покрывают чем-то другим, но вряд ли никелем (см. крышки Core 2 Duo и т.п.).
4. Назначение нижней золоченой крышки (учитывая информацию о том, что чип ее не касается) мне осталось неясным.
5. Смысл золочения верхней крышки, если на нее не предусматривается дополнительный радиатор (у многих советских микросхем, i8087 керамические и т.д.), мне остается неясным.
-----------
Золочение ножек преследует, по всей видимости следующие цели:
1. Та же самая защита от коррозии.
2. Улучшение электрического контакта за счет того, что золото более мягкий и текучий металл, чем медь. Хотя, золото все же уступает меди по электрической проводимости. Но за счет получаемой бОльшей площади контакта общее электрическое сопротивление соединения оказывается ниже.

Вобщем, господа форумчане. Задели меня разговором этим и решил я позвонить отцу, отдавшему не один десяток лет трудовой деятельности изготовлению микросхем.

Вначале я услышал от него классическое вожение "мордой по столу" из слов которого самыми приличными были: "ты в этом интернете совсем собственный ум растеряешь!"

Так вот. Крышки металлокерамических корпусов делаются из пернифера-42. FeNi42, NILO, Pernifer, Alloy 42. Из железоникелевого сплава. Почему - см. по ссылке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80 (сухой остаток - температурное расширение такое же, как у кремния).

Служат для защиты кристалла от электромагнитных воздействий. В том числе (при толстой крышке) и от ударных величин такого воздействия (пушка Допплера, ядерный бабах и т.д).

Золотом крышки покрывают за ради КОРРОЗИОННОЙ СТОЙКОСТИ.

И таки да, золотить этот сплав дешевле.

Засим откланиваюсь.

Кай написал:

[q]

Далее. По поводу топика. Разорвать связь крышка-керамика можно. Нагревая крышку, охлаждая керамику. Разница температур д.б около 50...70С.

[/q]

У меня был опыт таким способом пытаться снять кварцевые стекла с 587РФ1, там они приклеены на компаунд. Сначала мочили микруху в жидком азоте минут 5, потом кидали в кипяток. Хороший компаунд. Из трех штук ни у одной окно не отвалилось.

Но у процов крышки часто припаяны мягким припоем и можно вскрыть феном.

e2e4 написал:

[q]

2. Улучшение электрического контакта за счет того, что золото более мягкий и текучий металл, чем медь. Хотя, золото все же уступает меди по электрической проводимости. Но за счет получаемой бОльшей площади контакта общее электрическое сопротивление соединения оказывается ниже.

[/q]

Боюсь, что деформации золота там нет, слишком тонкий слой и не такое высокое давление со стороны контакта. Хотя задиры на золоте мене возможны, но все же толщина слоя никакая...


e2e4 написал:

[q]

5. Смысл золочения верхней крышки, если на нее не предусматривается дополнительный радиатор (у многих советских микросхем, i8087 керамические и т.д.), мне остается неясным.

[/q]

На эту крышку радиатор ставить не было предусмотрено, кристалл ее не касается, он лежит на керамике корпуса. Поэтому, скажем в УКНЦ, радиаторы на 1801ВМ2 касались только керамики.


e2e4 написал:

[q]

3. На верхнюю крышку одевается радиатор, обычно из алюминия. Пара алюминий-медь хорошо корродирует, поэтому медь надо чем-то покрыть. Оптимальнее в эпоху 486/П1 было покрывать золотом. Сейчас покрывают чем-то другим, но вряд ли никелем (см. крышки Core 2 Duo и т.п.).

[/q]

Пара медь алюминий формируют заметную гальванопару. Но что бы эта батарейка начала работать, ее надо нагрузить, например закоротить, тогда потечет ток, который и приведет к эрозии поверхности. Без этого пара безобидна, тем более в отсутствии электролита между ними. Другое дело, что медь окисляется на воздухе и это выглядит некрасиво. Хотя не понимаю, никель/хром вполне нормально ложаться на медь, вот на железные сплавы заметно хуже, приходится их сначала меднить. На вид крышки современных камней все же никелированы, хотя это может быть и нанесение более сложного сотава, но никель не обязательно бывает глянцевоблестящим.

[q]

Сейчас думаю как бы заделать дырку, но чтобы проц было видно и он работал после этого нормально.

[/q]

Можно подобрать по размеру тонкое часовое стёклышко, такое свободно продадут в часовой мастерской.
Не сможете обточить и подогнать сами - обратитесь к мастеру, не думаю что это дорого будет стоить.
А вот на что его посадить - уже вопрос. Знаю что раньше часовые стёкла клеили на банальный Момент,
по крайней мере наши мастера точно. Но он вроде как не стоек к нагреву. В общем надо подумать.
Может есть какой клей для столового фаянса-фарфора? Кружки нагреваются до 80-90 градусов, Пни и то меньше.

Мне кажется, что лучше клеить на эпоксидку. Сейчас можно купить совсем прозрачную в мелкой фасовке. Клеи, как правило, имеют растворитель, который будет парить в замкнутом объеме и может чего нить напачкать или смазать, а то и остаться там туманом спиртовым.

DiffSpb84 написал:

[q]

В малых количествах тяжело развести в правильной пропорции

[/q]

Ну оно конечно. Я пользовал для других дел смолу из сдвоенного шприца, купленную в Ленте. 1 мм3 развести сложно, можно развести 5-10 мм3 , а лишнее выкинуть, благо цена 30р.

DiffSpb84 написал:

[q]

Посовещался с коллегой на работе - решили провести трепанацию всем доступным процам, начнем с 486, постараюсь сделать хорошие фотки, потом парочку пентиумов максимально разных, пентиум про и напоследок селерон мендочино. Если есть пожелания - приносите донора, сделаем аккуратно.

[/q]

Лучше начните с мендочино. Его не жалко, а за одно увидим как его крышка на кристалл лепится.

Он вообще походу просто компаундом залит.

Итак, сдул верхнюю крышку, там кристалл, тока та его сторона, которая абсолютно не интересна =/
Нагрел до 400 градусов, кампаунд стал немного пластичным, через 15 минут мне это надоело и я просто выбил кристалл.
В итоге: упакован как П1 один в один, те же проволочки, теже ряды контактов как на п1, тока вместо крышки - дурацкий кампаунд.
Завтра фотки попробую сделать нормальные.

...Охота вам чипы портить...

http://www.tayloredge.com/muse...story.html

Сфотал таки процы, фотик оказался не фонтан, хотя тушка была здоровая, в след раз поприличнее постараюсь найти
Пентиум 166ммх (вроде 166, точно ммх), кстати рабочий, несмотря на заляпанность и погнутость проволочек.

Селерон мендочино, неудачный проц для снятия крышек, но всё-же:

Сам процессор довольно прочный был, сломался с трудом. видны следы проволочек, которыми проц был соединен с подложкой, к сожалению смола не дает толком ничего рассмотреть.

Где то я читал про щадящую трепанацию харда. Вроде как советовали в душе или ванной горячей воды напустить, чтоб все паром заволокло и подождать, пока он осядет, это должно очистить воздух от пыли. А потом действовать шустро и уверенно. Но, думается, все равно о надежности вскрытого харда говорить не приходится.

А на кристалл смотреть, ну это же, ну... понел, ага?