Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой признак умирания цифровых индикаторных ламп ИН-14?
RSS

Какой признак умирания цифровых индикаторных ламп ИН-14?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Есть калькуль Искра-110.
Вполне живой, но одна лампа ведет себя странно. Раньше она работала, но светилась не оранжевым, а фиолетовым.
Сейчас при включении она не светится вовсе (цифра "ноль" в ней не светится), но когда я набираю все цифры "4", то на этой лампе "четверка" медленно прорисовывается (фиолетовым), "пятерка" - не вся, "восьмерка" - только левые края полуколец. Другие лампы ведут себя нормально.
Вопрос - это индикаторная лампа сдохла или ее обвязка? Схемы нет, платы залиты лаком, что-то промерить на такой плате - трудно, а паять тем более (дорожки отваливаются), и даже поменять лампы местами я не решусь, второй пайки в случае замены плата не выдержит.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
sanders, Произошла частичная разгерметизация баллона лампы. Менять при помощи отсоса и паяльника с регулируемой температурой. Потому как сам при ремонте советской электроники стараюсь пользоваться паяльником с регулятором температуры , потому как обычным паяльником дорожки отлетают слишком легко.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Вопрос - это индикаторная лампа сдохла
[/q]
Дениска прав. В стекле лампы микротрещинка. И гетинаксовые советские платы лучше распаивать феном/прожектором. 260 по Цельсию.
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
есть в запасниках 1 индикатр ИН-14 новый дата изготовления 8808 ;)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Самара далеко, увы...
А выпаять из другого калькулятора (не работает клавиатура) рука не поднимается. Платы не взаимозаменяемы, хоть модель одна и та же.
Буду искать лампу здесь в Питере или попадется совсем нерабочий калькулятор.
Может Сергей Фролов поможет лампой.
Спасибо огромное за совет! Всегда думал - как же сдыхают лампы, в которых нет накала.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Всегда думал - как же сдыхают лампы, в которых нет накала.
[/q]
Всё смертно. Обычно, микротрещинки образуются в зоне сварки инваровых
"ног" со стеклом.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Если что, могу посмотреть залежи, может ещё остались такие лампочки.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
sanders написал:
[q]
Самара далеко, увы...А выпаять из другого калькулятора (не работает клавиатура) рука не поднимается. Платы не взаимозаменяемы, хоть модель одна и та же.Буду искать лампу здесь в Питере или попадется совсем нерабочий калькулятор.Может Сергей Фролов поможет лампой.Спасибо огромное за совет! Всегда думал - как же сдыхают лампы, в которых нет накала.
[/q]
Думаю поможет, если ему напомнить.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Дениска написал:
[q]
Произошла частичная разгерметизация баллона лампы
[/q]
Именно. Совсем скоро выгорит покрытие катода, сам катод (именно он согнут в виде цифры) и будет КЗ внутри лампы, возможно, со взрывом её баллона. Лампа работает напрямую от 220В, бабах получится знатный.
PS. Валяется где-то линейка индикаторов от сего калькуля, в сборе, и если верно помню - живая. Причём, в двух вариантах: и в жёстком каркасе, и с лампами, напаянными на торец текстолита. Нужно? Семафорьте, попробую откопать, проверить.
Сейчас на форуме
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
sanders написал:
[q]
Самара далеко, увы...
А выпаять из другого калькулятора (не работает клавиатура) рука не поднимается. Платы не взаимозаменяемы, хоть модель одна и та же.
Буду искать лампу здесь в Питере или попадется совсем нерабочий калькулятор.
Может Сергей Фролов поможет лампой.
Спасибо огромное за совет! Всегда думал - как же сдыхают лампы, в которых нет накала.
[/q]
как скажеш! может будет что попутное !
StYankovsky
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2012
Я из Питера и у меня есть несколько ИН-14 от, кажется, генератора или частотомера. Правда на некоторых ног маловато, могу выбрать самых ногастых и гденить в городе отдать.

Если что — +7-911-234-4673, Стас. Территориально — Васька, Большевиков, иногда по городу мотаюсь.

PS: Максимум, что попрошу в замен — скан паспорта на неё. Хочу часы сделать. :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Стас, спасибо огромное, но буквально сегодня я получил с посылкой две лампы. Буду менять может даже завтра. А документации на эти лампы у меня нет. Может кто-то из форумчан поможет.

А у меня вопрос. Может ли одна сдохшая лампа вызывать такой эффект: на всех лампах одновременно светится 0 и 2. Если ввожу любую другую цифру, отличную от этих, то загорается та иная цифра на конкретной лампе, а на остальных все еще светятся "0" и "2". Если результат вычислений "2" или "0", то зажигаются две цифры одновременно. Транзисторы вроде проверил (хотя все залито лаком). На плате дешифрации, где лампы и высокая напруга, цепи разных цифр ведут себя одинаково. До того как злосчастная лампа погасла (еще когда она светилась лиловым), вроде бы все цифры отображались корректно.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
sanders, Вам Fe-Restorator ещё в самом начале темы написал:
[q]
Совсем скоро выгорит покрытие катода, сам катод (именно он согнут в виде цифры) и будет КЗ внутри лампы...
[/q]
- пока у Вас К.З. только между цифрами в той лампе, поэтому и горят нули и двойки во всех остальных, так что не испытывайте судьбу, а меняйте лампу!!!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Во инстину, народ, придумавший такие не-ремонтопригодные устройства, и умеющий их чинить - не победим. Геттинакс, отслаивающиеся дорожки даже при 250 градусах, и даже дорожки соседние с паяемой (!!!), полумиллимитровый слой лака, вспучивающийся при пайке и т.д. и т.п.....

Но лампу я заменил.
Лампа засветилась красивым оранжевым цветом, как и остальные в ряду, но, "0" и "2" по-прежнему светятся одновременно. Наверное я не смогу это убрать, но я хотя бы попытался.
Теперь у меня две разные Искры-110. Эта - Грузинская, которая считает, но светящиеся "0" и "2" портят вид, и совершенно отличающаяся по конструктиву русская, которая добросовестно показывает "нули", но ничего не считает. И поскольку в них нет ни одной одинаковой платы, включая даже "корзину", то сделать что-либо дальше в смысле починки не представляется возможным.

P.S. Что-то мне стало стыдно сдаваться после такой героической замены, и я сразу же нашел КЗ=56 Ом между двумя цифрами. Теперь пытаюсь понять куда они ведут. Очень похоже на пробитый p-n переход
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
sanders написал:
[q]
Очень похоже на пробитый p-n переход
[/q]
- похоже, и произойти это могло из-за того, что Вы не смотря на все предупреждения, продолжали включать аппарат с убитой лампой на борту.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Теперь пытаюсь понять куда они ведут. Очень похоже на пробитый p-n переход
[/q]
...вот на один из транзисторов, а то и на два в дешифраторе они и ведут. Или 155ИД1, если там они.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Globalyst
Выпаянная лампа отнюдь не пробита и не замкнута. Нет в ней КЗ. НЕ могла она ничего повредить. В ней просто истощился светящийся слой на цифрах.

Кай
Нет тут ИД. Их тогда еще не изобрели (по крайней мере в Тбилиси, т.к. в русской Искре транзисторов уже почти нет, все на микрухах).
Тут 10шт КТ315 и это наводит на мысль о числе цифр, и масса МП25..42 (впаяны вверх ногами, но их я уже проверил не выпаивая)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Да я вот посмотрел уже на сайте Сергея Фролова, что за зверь. Там куча 605-ых КТ. Вот их проверять надо. и 315 тоже.

Кстати... Что не сказал, что тебе гетинакс демонтировать? Я бы оттяжку (оловоотсос) самонагреваемый для демонтажа захватил с собой... Ээээх. Бывших монтажников, почти как десантников - не бывает.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Просьба к модераторам выделить переписку со 2й страницы в отдельную тему, например, "Ремонт платы индикации калькулятора Искра-110".

Ну вот я изловчился, исцарапал почти все дорожки от лака (зрительно отследить не удается, всё запутано) и обнаружил, что
1)обе цифры, да собственно все цифры, подключены через сопротивление 3КОм. Дальше я не отслеживал, т.к. резистор исправный, а у меня КЗ=56Ом.
2)обвязка сегментов "0" и "2" очень далеко друг от друга. негде им пересечься
3)все полупроводники, кроме преобразователя, который в стороне проверены без выпаивания, в т.ч. транзисторы на пробой "К-Э". Везде 700 Ом или более, у диодов Д2 около 250 Ом.

Вопросы:
может ли исправная (нормально светящаяся) лампа внутри себя так замыкать? А то ведь все одноименные цифры запараллелены.
если бы у меня была пробита обвязка одной цифры, то она бы всегда горела в паре с любой другой цифрой. а предположить что у меня пробиты друг на дружку сразу две цифры, т.е. обвязки двух цифр - вероятность в разы падает

Режу дорожки, ищу ту самую лампу....
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Нужно проверять ВСЕ цифры у каждой из ламп. Коротыш может быть не только меж 2 и 0, ибо выгоревшая лампа могла повредить и соседок(кто знает, как в них "растекся" катод). И токоограничительный резюк тоже проверь, не надейся на его исправность.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Методом деления пополам я вычислил сперва пару, потом ту лампу, которая коротит. Отпаял одну из двух коротящих ног и убедился, что действитльно коротыш внутри лампы. Выпаял всю и заменил. Теперь коротыша нет - все светится как надо.
Огромное спасибо Globalyst-у за ДВЕ присланные лампы.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
sanders написал:
[q]
Огромное спасибо Globalyst-у за ДВЕ присланные лампы.
[/q]
- калькулируйте на здоровье! :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
sanders ...полагаю, что не только я, но и многие другие ждут фотосессии?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Обращение Кая и других было передано Sanders-у, и оказалось, что для фотосессии Сандерсу надо было поменять трансформатор (до этого калькулятор питался от внешнего БП), поставить заднюю планку (с новым параллоном) и заменить провод питания. И вот наконец все собрано буквально за два вечера.

Сорри за изоленту. Она держит неродной транс. Родной сгорел через минуту после включения калькулятора (еще до замены ламп). Неродной прекрасно подошел от охранно-пожарного прибора "Радуга" (~22в), но закрепить его иначе - никак.
Менялись лампы вторые от внешнего края на втором фото, т.е. №3 и №5 справа налево.
И буквально во время фотосессии все погасло. Оказалось, сдох включатель (одна его секция). Принято решение временно его секцию замкнуть (выключает теперь только вторая секция).
К сожалению, верхняя крышка сильно исцарапана, а нижняя на половину разломана и утеряна. Интересен этот корпус шильдой "Тбилиси". Но скорее всего в ближайшее время внутренности переедут в белый корпус русского завода (не помню город) - как на фотках Фролова С. У того калькулятора внутренности отображают "0" и больше ничего не происходит. Платы не взаимозаменяемы.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
sanders написал:
[q]
Менялись лампы вторые от внешнего края на втором фото, т.е. №3 и №5 справа налево.
[/q]
- узнаю свои лампочки по в усмерть прокуренным пластмассовым цоколям! :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ну в целом всё очень мило и аккуратно. Две просьбы.

Первая - УБИРАТЬ .html в BB-кодах с радикала (Карфаген должен быть разрушен).
Вторая - Если тебе нужно что-нибудь из инструмента, например термоклеевой "пистолет", чтобы не фотографировать изоленту - просто скажи, я положу его в "тревожный чемоданчик".

Ок?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Кай, ну лень мне править ссылки на рекламу Радикал-а. Это ведь не запрещено правилами.
А термопистолет это ведь все же клей, а трансформатор "висит" в перевернутом виде, т.е. риск отрыва клеевого слоя со временем. Изолента надежнее, и под крышкой не видно.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
ну лень мне править ссылки на рекламу Радикал-а. Это ведь не запрещено правилами.
[/q]
Лень Правилами не запрещена. Безразличие в отношении к тем, кто смотрит выкладки - изрядно огорчает...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой признак умирания цифровых индикаторных ламп ИН-14?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS