| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » А советские кондеры типа "красные флажки" теряют свойства? |
 |
А советские кондеры типа "красные флажки" теряют свойства?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2012 22:18 Сообщение отредактировано: 14 октября 2012 22:32
Преамбула уже не актуальна. Вопрос - актуален. Имеется съемная плата преобразователя напряжений от калькулятора МК-52 Вернее две одинаковых. С одной - запись/стирание в ППЗУ происходит, с другой - нет. В остальном калькулятор работает. Напряжения на "неправильной" плате отличаются от требуемых по схеме до 30% Я проверил тразисторы КТ315, КТ361, КТ626 и диоды, перепаял 4шт электролитов К50-6 Остались кондеры типа "красный флажок" на 1n5.....33n и собственно ВЧ трансформатор. Если бы не работал транс, то какие-то напряжения совсем не генерились бы, да и вообще из-за обратной связи вся схема не работала бы. А так - она работает, но неправильно. Менять "флажки"? Виноват, под КТ626 нашлись еще два диода, и один из них сгоревший. Вот она разгадка. Но все равно сама тема вопроса интересна - стареют ли "красные флажки"? Вернее. Кай сейчас скажет, что ничто не вечно, но критично ли они стареют? |
| Globalyst
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1268 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мая 2007 |
Незнаю как там на счёт старения, одно точно знаю - мне попадались экзмпляры которые только во время работы пробивались, либо в обрыв уходили. Выпаиваю, тестю - всё ОК, ставлю назад - обратно чехарда начинается!  |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2012 22:51 Сообщение отредактировано: 14 октября 2012 23:17
Кай так и скажет, да - ничто не вечно. Керамические "красные флажки", а точнее, изделия К10-7 дохнут от сырости. От длительного хранения при высокой влажности. Они негерметичные и их диэлектрик медленно, но верно, впитывает воду из воздуха. Напряжение пробоя становится сильно ниже, ёмкость тоже. В этом плане лакированные монолитки KM намного долговечнее. Из-за максимально дешевых материалов и технологии изготовления не отличались особыми параметрами и часто выходили из строя, давая утечку в единицы-десятки кОм, а то и вовсе пробиваясь.Замечу, что даже покрытие советских плат, содержащих такие изделия, лаком — не помогает. Не всё советское было хорошо и здОрово. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 0:21 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 1:37
Кай написал: дохнут от сырости. От длительного хранения при высокой влажностиСовершенно верно. Только высокая влажность необязательна, достаточно длительного хранения. (глотать воду вёдрами они не умеют, а откуда её впитывать - им безразлично, ибо скорость процесса одинакова) Помогает термостатирование всей платы при 55-75 градусах (зависит от марки припоя) в течение 45..70 минут. Или замена на современные аналоги, но про аутентичность придётся забыть. |
| Сейчас на форуме |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 0:45 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 1:08 Только высокая влажность необязательна, достаточно длительного хранения.Согласен. Вся неживая материя стремится к максимуму энтропии... А в Питере всегда высокая влажность, на болоте же живём, в междуречье.  Кстати, да. Аккуратно погреть - должно помочь. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 1:53 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 1:54
Кай написал: Кстати, да. Аккуратно погреть - должно помочь.Не всегда. Часть экземпляров прогнивает настолько, что не поддаётся процедуре вообще. Ни за день, ни за год, ни за век. Это называется "не повезло", в смысле аутентичности по формуле "из всех деталей N-лохматого года выпуска, ни разу не заменявшихся". Упомянутая температура в упомянутый промежуток времени = оптимальный вариант по мерке "затраты/результат" при восстановлении электронных компонент. Менее температура == большее время, общее правило, но не более 70 минут - бессмысленно. 95% влаги удаляются за это время, ловить оставшиеся 5% - ваше личное дело, но проще перепаять захандривший кондёр/чип/резюк/транс... Да и вернее будет. PS. Диодам(и их производным в собственной корпусировке) прогрев не поможет, необратимо деградирует материал кристалла: всякие БП лечатся только заменой элементов. |
| Сейчас на форуме |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 2:13 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 2:19
Есть хим-физ возможность высушить дрянную керамику. Без нагрева. Погрузив в спирт, в ультразвуковой ванне. Но затраты... И потом, высушенная керамика ещё более "жадная" до влаги. Гидрофильная. "Флажки" K10-7 лучше сразу менять на монолиты/плёночники. Грех с ней, с аутентичностью. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 3:08 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 3:09
Кай написал: "Флажки" K10-7 лучше сразу менять на монолиты/плёночники. Грех с ней, с аутентичностью.Есть такое понятие "целесообразность". Оценить его наперёд, порою, затруднительно. Но только от величины сего понятия зависит выбор метода воздействия на электронные компоненты любого типа. |
| Сейчас на форуме |
| gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
У меня вопрос к опытным коллегам : как полагаете, если пробитые, деградировавшие и с отломанными углами "флажки" заменить на "трубочки"- сие : 1.) не ухудшит ли ? 2.) оставит ли изделие "аутентичным" ? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 5:53 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 16:41
Уникальным считается изделие, в коем за долгие годы не заменялась ни одна, пусть и мельчайшая, фабрично установленная деталь. Старый совейский телевизор за много лет до развала союза отремонтированный в совейском сервисе - не является уникальным! То-ж и с компами. Аппарат с заменёнными, пусть и с использованием старых запчастей, деталями является реставрированным. И только так! Аппарат, реставрированный с использованием старых запчастей, точно соответствующих по маркировке, по ТТХ и по времени производства оригинальным частям, называется аутентичным. Аппарат, собранный с применением современных запчастей, называется "новодел", даже если новый там всего один кондюк... Напоминаю: неразумная погоня за аутентичностью сильно похожа на манию!  |
| Сейчас на форуме |
| gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
Всё сие понятно, однакож на вопрос то Вы так и не ответили, про "трубочки". Дело в том, что в том же изделии две "трубочки" есть, то есть они там вполне будут соответствовать, быть может.. Но не ухудшит ли это существенно ? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Трубчатые КТ-1 , КТ-2 получше по TKE и по надёжности, чем "флажки". |
| gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 8:24 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 10:28
А аутентичность ? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 10:12 Сообщение отредактировано: 15 октября 2012 10:16
Что "аутентичность"? Всё, что не исполнялось "для дома и офиса" не использовало такие конденсаторы. Использовались КМ. У Вас чудесный баварский акцент. |
| gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2012 10:38 Сообщение отредактировано: 29 октября 2012 11:52
Кай написал: У Вас чудесный баварский акцент."Филен данк ? "  А мені здавалося, що хохляцький.  По теме : раз там нема "military" ромбиков и вещь "for home or |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » А советские кондеры типа "красные флажки" теряют свойства? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|