Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Яуза 206 - бобины в mp3
 RSS

Яуза 206 - бобины в mp3

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 20:59
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 13:28
Есть катушечный магнитофон Яуза 206 и семейный аудиоархив на паре катушек. Хочется перевести записи в цифровой формат.
Можно ли, без особых ухищрений, подключить линейный выход магнитофона к линейному входу звуковой карты? Или у них разные параметры?
В общем, не сгорит ли звуковуха?


Если кому пригодится:
Описание и инструкция со схемой - http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/jauza206.html
Наверх
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 21:23
Цепляйте, ничего не сгорит.Я именно так и делаю.
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 21:51
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 21:53
...самое главное в этом деле - не ткнуть линейный выход "Яузы" в микрофонный, "розовый" вход ЗК. А так - ничего сложного нет, Sony SoundForge, или Darts DartPro Вам в помощь.

Распиновка тут:



Извиняюсь, что по-польски.
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 22:34
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2012 22:51
Кай написал:
[q]
Sony SoundForge, или Darts DartPro Вам в помощь
[/q]
Спасибо, у меня линух ) Но если не устроит какчество записи через Audacity, попробую ваши программки.
Распиновка-то не проблема.

Спасибо огромное, успокоили. ) А то ссыкатно чего-то советское - в буржуйское тыкать.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2012 22:57
ShER424 Если уж совсем формально, то вроде советский линейный выход немного не совпадает с буржуйским, у нашего вроде 1 вольт, а у буржуев 0.7V, но это мелочь и подстраивается обычным регулятором входного уровня звуковой карточки. Главное подобрать, чтобы не было перегруза и синусоида не резалась на максимально громких звуках.

Я вот оцифровывал пластинки с проигрывателя "Вега" и делал хвостЪ DIN на 3.5 jack как раз по подобной схеме.

Еще хочу сказать, что 90% встроенных карточек - редкий отстой на запись (шумят и хрипят). После тестирования NN штук остановился на обычном SB Live! купленном на Юноне за 500 руб (даже не Audigy, жалко было денег). Очень достойный линейный вход, шум -60dB.
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 0:09
alecv написал:
[q]
оцифровывал пластинки с проигрывателя "Вега" и делал хвостЪ DIN на 3.5 jack как раз по подобной схеме
[/q]
Мне проще - мафон - моно, там только 2 и 3 контакты используются.

alecv написал:
[q]
После тестирования NN штук остановился на обычном SB Live!
[/q]
А такая не пойдёт? http://sher.h18.ru/hard/pentuh/view/8snd1.html
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 0:26
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 0:52
Vibra - эт конешно дерьмецо, но в твоём случае - вполне пригодна: шум агрегатов "яузы" + шум её электроники перекроют все твои стремления к совершенству звукозаписывающего компового железа вместе с неистовым стремлением к чистоте звука. И частотка у яузы не выше 14К(невзирая на маркетинг из ЧиЧиЧиПи), вибре такое как раз по-зубам.

Линейный вход/выход весьма стандартен, глобально стандартен: 0.5В максимальной амплитуды. Если совейская техника не придерживалась стандарта - это её беда, а не правило жизни!

Единственное замечание - выставь регуляторы тембра на мафоне прежде чем записывать с бобин: на аппаратуре второго класса (и ниже) эти регуляторы часто влияли на то, что выдаётся в линейный выход. ВЧ тембр есть смысл выкрутить на максимум, пусть "безбожно свистит",после сможешь убрать излишний свист цифровым фильтром, зато частотка не будет заранее "зарезана сверху, с заходом в СЧ-диапазон". НЧ - по субъективному восприятию, приблизительно - в среднем положении регулятора.

ShER424 написал:
[q]
Но если не устроит какчество записи через Audacity, попробую ваши программки
[/q]
Качество записи от программок не зависит, вообще никак. Тебе просто перечислены имена весьма удобных в работе аудиоредакторов.
Сейчас на форуме
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 0:43
)) Если бы я понимал, о чём вы мне толкуете...
Мне всё равно домашние записи перецифровать - стихи на табурете. Записано всё было на паяный-перепаяный, ломаный-переломаный... не помню какой магнитофон. Помню, на нём была эмблема в виде щита. И индикатор питания был такой-же - прозрачная красная эмблема.

Огромное всем спасибо!

Буду пробовать. О результатах отпишусь.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 9:59
ShER424 написал:
[q]
А такая не пойдёт? http://sher.h18.ru/hard/pentuh/view/8snd1.html
[/q]
Vibra - это вообще-то OEM дешовый чип, качество не очень. Но может и повезет.

Чтобы быстро оценить карточку, можно записать "тишину" то есть включить на запись собранную схему без сигнала, а потом послушать. К сожалению, большинство карточек ловят наводки внутри корпуса: от блока питания, HDD и мамки, причем этот цифровой шум (digital hum) довольно неприятный.
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 11:00
alecv написал:
[q]
Vibra - это вообще-то OEM дешовый чип, качество не очень. Но может и повезет.
[/q]
В данном случае стоит прислушаться к совету Fe-Restorator. Яуза-206 - настолько бытовой мафон, что с него можно оцифровывать любой звукашкой без ухудшения записи. Тем более что топикстартер собирается оцифровывать начитку с микрофона.
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 11:11
Да, шумы есть. Пробовал на разных звуковухах и компах - одинаково. Но это видимо и косяк записи катушек + хранение не особо бережное.
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 11:43
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 11:44
а если головку воспроизведения напрямую подпаять к микрофонному входу звуковухи минуя звуковой тракт мага?
Наверх
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:11
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 12:17
alecv написал:
[q]
Очень достойный линейный вход, шум -60dB.
[/q]
Очень хреновый линейный вход. Ненамного отличается от встроенного.
Это не вдаваясь в подробности, что чип работает только на частоте дискретизации 48kHz.
Карту - минимум Джулию, или любую (по вкусу) из линейки Дельта. Это, разумеется, если речь хоть о каком-то качестве заходит.
Софт: Хост - любой, хоть Форж, хоть Аудишн, а вот для обработки, лучше Вэйвсов ничего пока не встречал.


мастер бук написал:
[q]
а если головку воспроизведения напрямую подпаять к микрофонному входу звуковухи минуя звуковой тракт мага?
[/q]
Жуть. :biggrin:
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:26
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 12:29
[q]
а если головку воспроизведения напрямую подпаять к микрофонному входу звуковухи минуя звуковой тракт мага?
[/q]
некоторые так и делают. Но потребуется ОЧЕНЬ хороший экранированный провод. И, желательно, хотя бы один каскад (истоковый повторитель) для согласования высокого сопротивления МГ и низкого - входа звуковой карты.

Это не касается звуковых карт, имеющих вход для электретного или конденсаторного микрофона (с фантомным питанием 48 вольт). CT Vibra к ним не относится.

Да, и не стОит забывать, что на большинстве ЗК микрофонный вход - моно. :)
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:40
Да оно и на магнитофоне не особо звучит.

Через микрофонный вход от головки лучше будет?

Dmitry, для меня все эти частоты дискредитации - не то что тёмный лес, я даже понятия о них не имею )

Записывали на какой-то Астре с управлением клавишами.
Значек был такой:
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:47
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 12:47
[q]
Через микрофонный вход от головки лучше будет?
[/q]
Нет. Не в Вашем случае. Я теоретизирую.

А вот настроить МГ под конкретную запись (если она сделана на другом аппарате) - смысл имеет.

Частота дискретизации, это частота разбивки непрерывного аналогового сигнала (синусоиды) в последовательность цифровых прямоугольников. Чем их больше, тем цифровой звук ближе к исходному аналоговому. Т.е чем выше частота дискретизации (в хороших ЗК это 96 или даже 192 килогерц, в посредственных - 44 или 48), тем лучше. :)
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:48
Кай написал:
[q]
астота дискретизации, это частота разбивки непрерывного аналогового сигнала (синусоиды) в последовательность цифровых прямоугольников
[/q]
Ему сразу стало всё понятно :)
Наверх
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:49
ShER424 написал:
[q]
Через микрофонный вход от головки лучше будет?
[/q]
Ни в жизнь (если вообще что-то будет), особенно с Виброй. :biggrin:


ShER424 написал:
[q]
для меня все эти частоты дискредитации - не то что тёмный лес, я даже понятия о них не имею
[/q]
Если вопрос качества вообще никак не стоИт, тогда Вы зря эту тему создали.
Пишите просто "как получится". ;)
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:58
ShER424 Да оцифруйте как получится.

Оцифровка и реставрация - разные вещи.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 12:58
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 13:10
Кай написал:
[q]
некоторые так и делают. Но потребуется ОЧЕНЬ хороший экранированный провод.
[/q]
А скрип ленты там, часом, не слышен? На бобинной технике - та ещё проблемка. И головка нехило намагничивается под фантомным питанием микрофонного входа. 10 минут - и меняй голову(или размагничивай, ежли сможешь).

PS. Вместо мафонной электроники собрать предусилок-тонкомпенсатор, подпаять его напрямую к голове, а выход вывести в звуковую карту - эт можно. Считать ленту получится качественно (единожды, со второго прохода уже прут искажения), но вот записать - никак. И вообще, сию бодягу разводить стОит лишь если родной мафонный звуковой тракт убит вдебезги. Иначе - большой разницы меж им и самоделкой получить не удастся.
Сейчас на форуме
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:00
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Если вопрос качества вообще никак не стоИт, тогда Вы зря эту тему создали.
[/q]
Тема была вообще-то про то, можно ли подключать магнитофон к звуковой карте, а не про то, как там минимизировать шумы или сделать идеальное согласование :)
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:08
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 13:11
DrPass написал:
[q]
Ему сразу стало всё понятно
[/q]
Маненько понЯл.

Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Если вопрос качества вообще никак не стоИт, тогда Вы зря эту тему создали.
Пишите просто "как получится".
[/q]
Хочется же лучшего )

DrPass написал:
[q]
Тема была вообще-то про то, можно ли подключать магнитофон к звуковой карте, а не про то, как там минимизировать шумы или сделать идеальное согласование
[/q]
Оно-ж одно из другого вытекает)

Кай, настроить - это регулировать вверх-вниз относительно ленты? Крутил я, и ленту крутил (бобышки, через которые она тянется), и головку - да вернул всё как было по-умолчанию.

Fe-Restorator, нет, скрипа ленты не слыхать в записи, хотя в лентопротяге поскрипывала.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:16
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 13:16
ShER424 написал:
[q]
Хочется же лучшего )
...
Оно-ж одно из другого вытекает)
Кай, настроить - это регулировать вверх-вниз относительно ленты? Крутил я, и ленту крутил (бобышки, через которые она тянется), и головку - да вернул всё как было по-умолчанию.
[/q]
1) Лучшее - враг хорошему! Не забывай об этом и соизмеряй свои желания с реальностью.
2) Зря крутил направляющие стойки - теперь тракт ленты перекошен 8-кой и не отъюстирован по высоте.
Регулируется-же только головка, и не по высоте, а по углу наклона к оси ленты. (один подпружиненный винт)
Сейчас на форуме
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:18
Кай написал:
[q]
на большинстве ЗК микрофонный вход - моно
[/q]
так и запись у автора моно...
меня только смущает под какой именно микрофон заточен вход ЗК-конденсаторный или динамический?
головка то прямой аналог динамического?
Наверх
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:22
Кай написал:
[q]
Частота дискретизации, это частота разбивки непрерывного аналогового сигнала (синусоиды) в последовательность цифровых прямоугольников.
[/q]
Конечно извиняюсь, но что это за определение такое? Что ещё за "цифровые прямоугольники"?


Кай написал:
[q]
Т.е чем выше частота дискретизации (в хороших ЗК это 96 или даже 192 килогерц, в посредственных - 44 или 48), тем лучше.
[/q]
Не всё так однозначно.
Например стандарт Audio-CD составляет 44,1kHz, и, если запись до этого, осуществлялась с другой частотой дискретизации, то необходима передискретизация, что одназначно приведёт к искажениям (а если будет делаться по неправильному алгоритму, так и вообще всё "убить" может).
И гораздо большее значение имеет разрядность квантования.

P.S.: А жать в МП3 я предпочитаю Ламэ, из командной строки. ;)
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:23
[q]
Конечно извиняюсь, но что это за определение такое? Что ещё за "цифровые прямоугольники"?
[/q]
...Да уж, выразился я непотребно. :)
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:27
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 13:29
Fe-Restorator, головку так и крутил, просто я изъясняюсь коряво )
Направляющие стойки, наверное, не зря крутил - на одной лента сползала на ограничитель. Теперь идёт ровно.
Сейчас всё выставлено, как бы сказать, на максимальный уровень сигнала.

А как размагничивают головки? На кассетнике, знаю, рекомендуют дросселем (типа другой головкой, только в режиме "воспроизведения", так сказать, записи). Я самодельной кассетой-адаптером размагничивал, типа тех, что продавались для подключения mp3-плееров к кассетникам без линейного входа.

[Модераторы, не ругайтель, что тема отошла от изначальной. Не хочется темы плодить - всё уж в одной пусть будет. Название попробую поправить. Не, название не редактируется ( ]
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:48
ShER424 написал:
[q]
На кассетнике, знаю, рекомендуют дросселем (типа другой головкой
[/q]
не головкой, а трансформатором с разомкнутым магнитопроводом
кассетник-катушечник без разницы
им же можно и дискеты стирать, и кинескопы одно время советовали обрабатывать для чистоты цвета
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 13:57
Извините, не смог удержаться....

Магнитофон
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 14:04
мастер бук написал:
[q]
трансформатором с разомкнутым магнитопроводом
[/q]
Это типа катушки с сердечником? Чем её запитать? Кассетник, кстати, чище звучал после адаптера.

alecv, посмеялсо.
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 14:14
alecv написал:
[q]
Извините, не смог удержаться....
[/q]
:thumbup: :biggrin:
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 14:18
ShER424 написал:
[q]
Это типа катушки с сердечником?
[/q]
нет...
берешь обычный трансформатор на Ш образном магнитопроводе типа ТВЗ в старпом телевизоре
перебираешь магнитопровод так чтобы выкинуть промежуточные полоски, а все Ш пластины складываешь вместе в одну толстую букву Ш
одеваешь обратно катушку, включаешь в 220 в
магнитофон ставишь в центре комнаты
сам с дрюкелем отходишь в угол и начинаешь медленно подходить к магу совершая дрюкелем круговые движения в плоскости конуса верщина которого сходится на маге
делаешь неск кругов над самим магом и так же медленно отходишь назад
выключаешь дрюк
Наверх
ShER424
Advanced Member


Откуда: MSK
Всего сообщений: 385
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 14:32
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2012 14:32
мастер бук, однако... Шаман?
Наверх
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 14:40
нет.
цитирую инструкцию по эксплуатации
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2012 15:19
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
Что ещё за "цифровые прямоугольники"?
[/q]
Он интегралы на пальцах считает... ;)
Сейчас на форуме
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Яуза 206 - бобины в mp3
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf