Полигон-2

[q]

От чего бы такого его запитать? Кто что посоветует?

[/q]

Посоветую БП для мощных светодиодных и галогеновых ламп. Нужен на мощность 350 ватт, желательно - с принудительной вентиляцией. Цена вопроса: около 1,5 тысяч рублей.

Если не хочется трат, но хочется результата, достаточно полудохлой (не держащей заряд при перепадах температур, например), но ещё имеющей некоторую ёмкость автомобильной батареи и зарядника для неё. БОМЖиЗ, живущие на свалках, таким образом все возможные нагреватели питают, от выброшенных "доброе тепло", до выбракованных кусков "тёплого пола".

[q]

резистивная (?)

[/q]

И лампа и электродвигатель являются реактивной нагрузкой. И различия между реактивной и активной нагрузкой всецело проявляются только в сети переменного тока.

[q]

Кстати, к вопросу о галогенках, вернее, о БП для них: а они вообще как устроены?

[/q]

Импульсный БП. В дешёвых - CR делитель с выпрямителем. О дешёвых китайских я речь не веду.

[q]

По примерно тем же причинам отпадают герметичные свинцовые аккумуляторы "типа-как-из-UPS`a". Я к тому же несколько сомневаюсь в их нагрузочной способности применительно к поставленной задаче.

[/q]

12х12 черенок алюминиевой столовой ложки пережигает. Это около 180 ампер. Кстати, электрические стулья тоже работают на постоянном токе...

А если взять несколько АТХ блоков питания?

[q]

На переменном. Переменный ток убивает намного быстрее.

[/q]

В самом деле. Виноват, ошибся.

Кай написал:

[q]

И лампа и электродвигатель являются реактивной нагрузкой.

[/q]

Ладно, пусть активная (~резистивная) и реактивная (~индуктивная в применении к двигателю). Вот только никак не пойму, в какой момент лампочка становится реактивной нагрузкой ?? Со ссылкой на достоверный источник, плз.


Кай написал:

[q]

И различия между реактивной и активной нагрузкой всецело проявляются только в сети переменного тока.

[/q]

Угу, различие между активной (лампа) и реактивной (мотор) реально проявляется только в цепях переменного тока. Но мы-то знаем, что в течение переходного процесса цепь [формально] постоянного тока является [фактически] цепью переменного тока. И все сопутствующие плюшки (реактивность мотора в частности) там в полный рост действуют.

С учётом этого:
Кай написал:

[q]

...Импульсный БП. В дешёвых - CR делитель с выпрямителем...

[/q]

возникает резонный вопрос: а что будет с этим самым импульсным БП, посчитаным на питание куска проволоки (лампа = активная нагрузка), когда ему при включении прилетит в зад обратно от реактивного мотора ? БП не лопнет?

Про CR-делитель с выпрямителем в этой ситуации даже думать страшно. А про дешёвые китайские я тоже вежливо промолчу.


DOS Logic написал:

[q]

А если взять несколько АТХ блоков питания?

[/q]

Логичное продолжение мысли про
Кай написал:

[q]

...Импульсный БП...

[/q]

, только зачем несколько? Берём нормальный, но относительно недорогой БП АТХ с несколькими линиями +12 в котором точно нету независимых преобразователей, а есть только независимые предохранители на каждую линию. Запараллеливаем эти линии и получаем тот же (или почти тот же - чем отличаться-то будет?) импульсный БП. Вот только что с ним будет в момент включения?


Ясен Перец написал:

[q]

УПС-овый аккум ... Их штатный режим работы - подпитка при существующем напряжении (буферный режим) - (курсив мой. aT), а ни в коем случае не глубокий разряд, а в твоём случае - ограничителей разряда нет.

[/q]

при каком таком существующем напряжении работает аккумулятор в УПСе, когда свет во всём районе отрубили? Или я что-то не так понял?

Что касается ограничителя разряда - а чем не ограничитель разряда тупой дешёвый УПС, подключенный к этому же аккумулятору ? Запищал - выключили моторчик. И этот же УПС из "индикатора разряда" превращается в "зарядник"...


Кай написал:

[q]

12х12 черенок алюминиевой столовой ложки пережигает. Это около 180 ампер.

[/q]

Я сам не считал, верю на слово Сомнение вызывает, опять же характер нагрузки. При включении. Ложка - чистая или грязная - это чистая активная нагрузка. А мотор - реактивная.

Я не электрик. Но знаю, как избежать эдс самоиндукции электродвигателя постоянного тока в данном случае. Включив достаточно мощный диод параллельно ему, в обратной (относительно питающего тока) полярности. Если его там ЕЩЁ не предусмотрено схемой компрессора.

да, a propos, про лампы накаливания я и позабыл давно... Они действительно - активная нагрузка. В офисе люминисцентные, дома - светодиодные...

aT написал:

[q]

Что скажешь по поводу идеи с диодом ?

[/q]

ничего не скажу
я так полагаю дома тебе колеса накачивать необязательно?
соответственно полная мощность компрессора не нужна?
включи последовательно с ним лампу дальнего света?

aT написал:

[q]

при каком таком существующем напряжении работает аккумулятор в УПСе, когда свет во всём районе отрубили? Или я что-то не так понял?

[/q]

Наверное, имеется в виду вольтодобавка за счёт батареи при существующем пониженном напряжении питающей сети. Именно это и есть буферный режим, согласно документации на продукцию APC. Если свет отрубили совсем - аккум разрядится до 30-40% первоначальной ёмкости, что ограничено схемой упса, и таких циклов заложено 200 штук, согласно мануалу на упс.
aT написал:

[q]

Что касается ограничителя разряда - а чем не ограничитель разряда тупой дешёвый УПС, подключенный к этому же аккумулятору ? Запищал - выключили моторчик. И этот же УПС из "индикатора разряда" превращается в "зарядник"...

[/q]

1) неясно, к которому аккуму: авто или родному упсовому?
2) питать достаточно мощный мотор от упса? Хех! Ты говоришь, буквально: подать 220В на 12-вольтовый мотор. Эт если не отвлекаться на детали...
3) упс пищит при отсутствии приходящего питания в розетке, независимо от подключённой нагрузки! Согласен?
4) про "превращение в зарядник", пожалуйста, прокомментируй сам - этот тезис я вовсе не понял!

Кай написал:

[q]

...а ещё вариант - для надувания резинотехнических изделий и прочих работ с аэрографом использовать 220 вольтовый насос (с вентилятором) для надувных кроватей. Только он очень шумный.

[/q]

неоспоримый плюс упомянутого автокомпрессора в том, что он уже есть.
Тоже, кстати, ни разу не тихий. (indigostar IN-755, макс. давление 12 Атм, 72 л\мин)

Кай написал:

[q]

aT к сети переменного тока 220 вольт галогеновая лампа включается посредством блока питания. В сети переменного тока эта связка является реактивной нагрузкой.

[/q]

Ну разумеется. Про связку я и не думал спорить. Но мы-то говорили о лампочке, как таковой..



Fe-Restorator написал:

[q]

Наверное, имеется в виду вольтодобавка за счёт батареи при существующем пониженном напряжении питающей сети. Именно это и есть буферный режим, согласно документации на продукцию APC. - (курсив мой. aT) Если свет отрубили совсем - аккум разрядится до 30-40% первоначальной ёмкости, что ограничено схемой упса, и таких циклов заложено 200 штук, согласно мануалу на упс.

[/q]

Ссылку на документацию, пожалуйста. С большим интересом изучу. Или хотя бы модель UPS, в документации к которому это написано.

Дисклаймер: Все нижемноюизложенное относится к продуктам APC only (про другие не вникал).

Бесперебойники Back-UPS (только в модификации RS) и Smart-UPS (вроде бы все) имеют стабилизатор, который без какого бы то ни было использования аккумулятора стабилизирует выходное напряжение. Это позволяет существенно реже переходить на батареи при хронически пониженном\повышенном напряжении на входе. Батареи подключаются только при выходе входного напряжения за границы диапазона работы стабилизатора.

Fe-Restorator написал:

[q]

aT написал:

[q]

Что касается ограничителя разряда - а чем не ограничитель разряда тупой дешёвый УПС, подключенный к этому же аккумулятору ? Запищал - выключили моторчик. И этот же УПС из "индикатора разряда" превращается в "зарядник"...

[/q]

[/q]

Отвечаю по пунктам:

[q]

1) неясно, к которому аккуму: авто или родному упсовому?

[/q]

Ясно.
Про автомобильные я уже сказал, что "они отпали". А после этого пункта твоего вопроса даже объявил их оффтопиком прямо в первом сообщении темы.

[q]

2) питать достаточно мощный мотор от упса? Хех! Ты говоришь, буквально: подать 220В на 12-вольтовый мотор...

[/q]

Э-э-... Ну, конечно, можно попытаться и так понять мою фразу... Наверное... Я постараюсь
А вот твой пункт 2 я смог понять только так

Туповатый UPS, как ограничитель разряда:
- берётся "большой" аккумулятор "типа как в УПСе" (12\12 минимум, лучше 12\17 или что-там-следующее);
- берётся туповатый UPS, родная батарея из него вынимается;
- вместо неё подключается "большой" аккумулятор;
- UPS включается и выдёргивается из розетки - работаем от батареи;
- только после этого включаем компрессор (в этом основное отличие от предположения Кая, хотя и не факт, что так лучше...);
- UPS наблюдает стремительно разряжающийся аккумулятор...
...и в какой-то момент выдаёт сигнал критического разряда батареи;
- это нам сигнал: пора вырубать компрессор;
- отключаем компрессор, подтыкаем UPS к розетке - пусть кушает...

[q]

3) упс пищит при отсутствии приходящего питания в розетке, независимо от подключённой нагрузки! Согласен?

[/q]

Нет. Не согласен.
UPS пищит при пропадании входного напряжения до тех пор, пока его не "заткнёшь" специальной кнопкой. В нормальных UPS`ах этот сигнал можно вообще отключить.
А вот другой сигнал - назову его сигналом критического разряда батареи, ибо искать оригинальное название лень - не отключается. И кнопкой сброса звука не сбрасывается. Не пищит только пока кнопку держишь. UPS подаёт этот сигнал, когда батареи (по его мнению) осталось на несколько минут (т.е. сохраниться успеешь). В "умных" UPS`ах количество минут настраивается. Обычно именно на этот сигнал настраивают автоотключение серверов нормальные админы. Параноики - на переход на батареи. Ибо это два разных сигнала.

[q]

4) про "превращение в зарядник", пожалуйста, прокомментируй сам - этот тезис я вовсе не понял!

[/q]

Комментирую.
См. ответ на п.2. Там должно быть понятно, как именно происходит "превращение".

zOrg, предполагалось, что используется не очень современное и не очень умное "страшное слово в ядерной физике"
Например Back-UPS 600 из тех же 90-х...
Рассуждения строились исходя из отсутствия холодного старта.

Странно, что никто пока не предложил намотать трансформатор проволокой толщиной в палец и мост собрать из диодов с кулак размером...

Если с расчётом трансформатора я ещё как-то справлюсь, то с диодами я пас. Мои знания о них остановились где-то на уровне Д242-Д246 и КД202, но эти явно слабоваты. Хотя в наличии имеются.
Справочник предлагает соединить их параллельно и прикрутить на радиатор.
Но тут уже я "слабоват" - расчёт радиаторов это не моё. Ибо формул и методик не видел и не искал. Может, подкинет кто "ссылку" на журнал Радио с оным расчётом в формате год-номер ?
Да и с соединением диодов из справочника не всё понял, может просветит кто?