Версия для печати
- Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
-- Hardware http://poligon2.kp4.ru//forum/5
--- Электроника МС1502 http://poligon2.kp4.ru//topic/1573
-- Sergei Frolov написал 25 декабря 2005 13:25
На нашей барахолке раздобыл такой компьютер.
Он сделан на К1810ВМ88. Корпус - от УКНЦ, по схемотехнике похож на ПОИСК.
К сожалению, кроме компьютера к нему ничего не прилагалось.
Нет ли у кого-нибудь описания видео-выхода или еще чего-нибудь?
-- Geners написал 25 декабря 2005 14:59
если не ошибаюся это аналог поиска то XT
в принцепе будет помошьнее первых поисков
памяти 256кб расширяется до 640
на счет слотов расширени - стандарт не знаю
можно запустить мсдос 3.3
недостаток - нет когтроллера клавы -работает через ЦП
также изза наличе обного кварца спешат програмные часы
-- DrPass написал 25 декабря 2005 22:36
[q]
на счет слотов расширени - стандарт не знаю[/q]
Свой собственный, околоXTbusный. Адаптеров, в отличие от Поиска, хрен найдешь. За всю свою жизнь видел пару раз картриджи. И, кажется адаптер флопа. Или он там встроенный (уже и не помню точно)?
Слотов расширения всего два, особо не разгуляешься. С Поиском/ХТ в основном совместима, имеет свой магнитофонный адаптер, аналогичный стандартному IBM PC, через int 15h
-- Geners написал 26 декабря 2005 12:32
[q]
имеет свой магнитофонный адаптер, аналогичный стандартному IBM PC, через int 15h[/q]
тандарт записи очень говенный ?
я видел адаптеры - эти компы у меня в школе стояли
на учительском было подрублено 4 дисковода,хард ,и память внитри распаяна на 1 мег
-- DrPass написал 26 декабря 2005 19:59
[q]
тандарт записи очень говенный ?[/q]
Да не очень, вроде бы. 720К на 60-минутную кассету. Жить можно.
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 8:54
Geners
По повожу быстродействия сабжевой эвм.
Оно абсолютно такое же ,как и у ПОИСКа и МК-88.
Пока не про турбируешь,нормальной скорости XT не получишь.
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 8:55
Geners
По поводу быстродействия сабжевой эвм.
Оно абсолютно такое же ,как и у ПОИСКа и МК-88.
Пока не протурбируешь,нормальной скорости XT не получишь.
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 9:00
Sergei
1)неужель на ЮНОНЕ нашел столь раритетную эвм?
2)Возможно адаптер НГМД подойдет от родственной УКНЦ МС0511 .
-- Geners написал 27 декабря 2005 9:27
[q]
Да не очень, вроде бы. 720К на 60-минутную кассету. Жить можно.[/q]
я имел ввиду не емкость - а частотные модуляции
на касетах плохого качесва (отечесвенных) была вероятность ошибок при считывании 
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 10:02
Sergei
**************
зачел в инете kоротенькую инфу о сабжевой эвм:
*****************************************
В 1993 г. мы с женой приобрели свой первый IBM-совместимый компьютер МС 1502. Он был черного цвета и по форме напоминал стильную пишущую машинку. Правда не было каретки, и сверху выделялся пристыкованный модуль ОЗУ объемом 640 кбайт (позднее нам его расширили до 720 кбайт). Компьютер был дополнен цветным монитором EGA (с рынка), внешним дисководом для 5-ти дюймовых гибких дисков и маленьким струйным принтером. Все отечественного производства. С современной точки зрения выглядело это все забавно и нелепо, особенно, дисковод в нише стола на длинном широком шлейфе. При чтении он издавал громкие дребезжащие звуки нечто среднее между трын-дрын и хрю-хрю, чем пугал и приводил в изумление всех наших друзей, которым с гордостью демонстрировали Домашний Компьютер.
Бумагу в принтер нужно было вставлять вручную и придерживать ее, пока печатались первые несколько строк. Тем не менее все работало, можно было запускать DOS, Norton Commander, Basic, Лексикон, чудесную программу ChiWriter, игры и др. Полное счастье и ощущение приобщения к высоким технологиям.
***************************************
С наилучшими...
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 10:56
-- Eugene Ch написал 27 декабря 2005 12:03
У меня есть МС1502, сделанная в Козьмодемьянске (Марий Эл), сохранилась с 1993 года. Встроенное ОЗУ - 128 Кб. В комплекте - модуль расширения памяти на 512 Кб, контроллер дисковода и ПЗУ с Бейсиком. Постараюсь запостить фотографии плат контроллера FDD и модуля памяти на этой неделе.
Модуль памяти - глючный, причем нормально работающий модуль, похоже, редкость. Дело в том, что сбои не диагностируются встроенной процедурой тестирования ОЗУ, но проявляются при работе в виде зависания машинки. Это почти курьез, но можно было надежно продиагностировать модуль с помощью программы SpeeDisk (!) из комплекта Norton Utilities. Видимо, speedisk тщательно тестирует ОЗУ перед работой, и отказывается проводить оптимизацию диска если память не в порядке...
В 1994-ом я купил дискеты с операционной системой OTS, сделанные какой-то фирмочкой - это сильно порезанный или старый DOS с оболочкой и набором программ (Бейсик, тесктовый редактор и игрушки типа digger, elite, goody в общем все, что в виде одного com-файла), которые могут работать на Поиске и МС1502 с 128 Кб памяти. И действительно, все это прекрасно работало без установленного модуля расширения памяти.
Иногда у меня возникает желание реанимировать эту машинку; есть возможность достать EGA монитор, но нужен дисковод на 720 Кб с блоком питания, и, судя по всему, надо поменять микросхемы (К565РУ7И) в модуле памяти. Но... не хватает времени - семья и работа занимают почти все...
Большая статья про Электронику МС1502 есть в журналах "Радио" 12/1992 и 1/1993, называется "Электроника МС1502 - IBM PC у вас дома". Я скачал эти журналы в формате djvu с официального сайта журнала "Радио". Хотелось бы отправить эту статью на этот сайт, со ссылками на журнал, естественно, но вот текст пока не распознавал.
P.S. Посмотрите, как сэкономили разработчики - они даже динамик не встроили в "системный блок". Звук выводится на магнитофонный вход/выход!
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 12:43
Eugene Ch[q]
В 1994-ом я купил дискеты с операционной системой OTS, сделанные какой-то фирмочкой - это сильно порезанный или старый DOS[/q]
Если не сложно,выкраешь времечко,залей столь раритетный софт мне на е-мыло пожалуйста.
Охото посмотреть 
djpepe@inbox.ru
-- Eugene Ch написал 27 декабря 2005 13:00
[q]
Если не сложно,выкраешь времечко,залей столь раритетный софт мне на е-мыло пожалуйста.
Охото посмотреть[/q]
К сожалению, быстро не получится, т.к. МС-ка, дискеты и машина с 5-дюймовым дисководом находятся в соседнем городе, у родителей. Как только поеду туда - попробую снять образы.
Помнится, они еще от копирования защищены нестандартнм форматом - на обычных PC, под MS-DOS дискеты просто не читались, вместо имен файлов выводился какой-то мусор. Ну а грузиться с них PC тоже отказывался - все-таки нестандартно, системная дискета 5.25 на 720 Кб. Может, FDA или еще какой-нибудь софт для побайтного копирования дисков поможет.
Дома у меня только "Руководство по эксплуатации МС 1502" лежит, если какие-нибудь вопросы есть - могу ответить. Про видео попробую сообщить вечером.
-- Sergei Frolov написал 27 декабря 2005 13:03
Спасибо, про видео мне уже на форуме журнала "Радио" ответили.
-- SergeyDobryak написал 27 декабря 2005 15:38
Eugene Ch[q]
К сожалению, быстро не получится[/q]
--------------------------
А кто торопит?
Главное не забылось в предпразничной суете и семейно-рабочей бытовухи [q]
т.к. МС-ка, дискеты и машина с 5-дюймовым дисководом находятся в соседнем городе, у родителей. Как только поеду туда - попробую снять образы.[/q]
------------------------------------------------
Здорово!
Я собираю раритетный софт лет 15уж как.
Сейчас вот ищу все для отечественных и восточнойевропейских IBM PC совместимых эвм.
Недавно решил открыть сайт
с целью ознакомления (прежде всего) с софтом, и внешним видом различных эвм и утройств для оных.
Пока дорабатываю докидываю неспеша
Все-таки история/ее зарыть и вчиркнуть нельзя так просто. Да и просто многие наелись и наигрались,ностальгия по прошлому ,итп вещи приводят многих сюда.[q]
Помнится, они еще от копирования защищены нестандартнм форматом[/q]
--------------------------
Зато создать имидж можно с любой [q]
- на обычных PC[/q]
Мой ПОИСК 1.03 читает все .
От Нейрона и ЕСок Роботрона и СМ1810.
Пробовать всегда стоит,а ковыряться с софтом ,меня хлебом не корми
//
||[q]
тоже отказывался - все-таки нестандартно, системная дискета 5.25 на 720 Кб.[/q]
------------------------------------------------
Моему любимому DRDOS на эти майкрософтовские глюки напелвать.
Особенно такие глупости как в msdos7.x
run-time error200
или
incorrect version dos
[q]
Может, FDA или еще какой-нибудь софт для побайтного копирования дисков поможет.[/q]
Пришлешь имидж ,а я заценю что с софтом не так.[q]
Дома у меня только "Руководство по эксплуатации МС 1502" лежит, если какие-нибудь вопросы есть - могу ответить. Про видео попробую сообщить вечером.[/q]
--------------------------------------
Не плохо бы для всех нуждающихся,
а такие здесь нередкие гости.
Схемки самого МС1502,всевозможные доки и недокументированности.
Все пригодится!!!
C наилучшими...
-- Eugene Ch написал 27 декабря 2005 22:45
Итак, вот характеристики МС1502 из руководства по эксплуатации:
Центральный процессор: КМ1810ВМ88, 5.33 МГц
Разрядность процессора: 16 бит
Разрядность шины данных: 8 бит
Емкость ОЗУ, в том числе видео ОЗУ: 128 Кб
Видеоконтроллер: CGA, 32 Кб
Частота кадровой синхронизации: 50 Гц
Скорость ввода-вывода информации на магнитную ленту: 1200 бод
Скорость обмена по каналу последовательного интерфейса: 9600 бод
Диапазон генерации частот в канале формирования звукового сигнала: 50-1600 Гц
Количество разъемов канала расширения: 2
Время готовности к работе после включения питания: не более 2 мин.
Потребляемая мощность: 30 Вт
Модуль расширения ОЗУ: 512 Кб
Интерфейсы:
Параллельный интерфейс: ИРПР-М
Последовательный интерфейс: ИРПС-"токовая петля"
Контроллер дисковода реализован на БИС КР1818ВГ93, поддерживает работу с
дисководами с характеристиками:
- количество дорожек на поверхности диска: 80
- количество рабочих поверхностей диска: 2
- число каналов сопряжения с НГМД: 1
- число адресуемых приводов НГМД: 2
- скорость обмена, КБит/с: 250
(Сообщение отредактировал Eugene Ch 27 дек. 2005 22:05)
(Сообщение отредактировал Eugene Ch 27 дек. 2005 22:06)
-- Sergei Frolov написал 28 декабря 2005 8:29
А схема у вас есть? Можете отсканировать?
-- Eugene Ch написал 28 декабря 2005 11:25
[q]
А схема у вас есть? Можете отсканировать?[/q]
Схема есть, но отсканировать ее смогу только после новогодних праздников.
-- Eugene Ch написал 30 декабря 2005 13:43
Вот обещанные фотографии контороллера дисковода МС1502
и модуля расширения ОЗУ МС1502
-- DrPass написал 30 декабря 2005 19:40
Значит, поддержка флопика уже встроена в BIOS Электроники, достаточно просто собрать адаптер. Особо хитрой схемотехникой он тоже, кстати, "похвастать" не может - это не Поиск. Дефицитных деталей тоже нет - т.е. в домашних условиях нужен день, чтобы нарисовать плату, неделя, чтобы отвезти ее фотошаблон на печать и забрать оттуда, и еще несколько часов на монтаж.
-- Sergei Frolov написал 30 декабря 2005 20:11
А не забыть РТ4 расхакать.
-- DrPass написал 30 декабря 2005 22:03
[q]
А не забыть РТ4 расхакать.[/q]
Ну чего она там делает? Формирует CS и A0-A2 для 1818ВГ93 по соответствующему адресу на шине и сигналам IOW/IOR, скорее всего, в связке с ИД7.
А порты флоповода в любом железном руководстве по полочкам разложены, так что долго хакать не придется
(Сообщение отредактировал DrPass 30 дек. 2005 20:05)
-- Eugene Ch написал 16 января 2006 16:16
Вот немножко информации о дилере МС1502:
http://www.alicetele.com/about.html (http://www.alicetele.com/about.html)
======================
Когда союзная промышленность начала выпуск первых IBM PC - аналогов, "Alice" стала "двигать их в массы". У Зеленодольского предприятия "Континент", выпускавшего клон "Электроника МС-1502", появился дилер №1 - фирма "Alice". Для этой ПЭВМ фирмой были разработаны пакеты обучающих программ "Информатика", "Бейсик", "Физика", графический и музыкальный редакторы, набор системных утилит "Alice Tools". Спроектирован и выпущен опытной партией контроллер НГМД "Alice FDC", купить который можно было в московской "Электронике". Были подготовлены к производству: "Alice Modem", "Alice Lab"-лаборатория радиолюбителя, "Alice RAM"- ОЗУ 512К.
======================
-- argus написал 19 января 2006 17:18
Если глючит память - копать в сторону 155ре3 - у них микросхемы плохо прожаренные были. Их следовало после программирования два часа в печке выдерживать - термотренировку делать. Иначе через промежуток времени от недели до года - записанная информация начинала улетучиваться.
У меня у самого такой - сглючной памятью. Сначало помогало прогреть пзу - некоторое время работало нормально.
(Сообщение отредактировал argus 19 янв. 2006 16:20)
-- Eugene Ch написал 19 января 2006 21:54
[B]argus[/B][q]
Если глючит память - копать в сторону 155ре3 - у них микросхемы плохо прожаренные были. Их следовало после программирования два часа в печке выдерживать - термотренировку делать. Иначе через промежуток времени от недели до года - записанная информация начинала улетучиваться.
У меня у самого такой - сглючной памятью. Сначало помогало прогреть пзу - некоторое время работало нормально.[/q]
Спасибо за совет! Это очень интересный момент, о котором я и не подозревал...
Симптомы глюков такие же: встроенный тест ОЗУ ничего не показывает, хоть сутками гоняй, а вот программы виснут, причем самые умные из них говорят, что мол "ошибка в ячейке адрес такой-то"?
Кстати, схема блока ОЗУ есть? А то у меня ее нет, есть только схемы базового блока и модуля ПЗУ с Бейсиком.
И еще, какую информацию содержит к155ре3? В нее что-то прошивали специально для использования в модуле ОЗУ? Можно ли ее безболезненно заменить в случае чего?
Ну и парочка вопросов про саму МС1502. Машинка, похоже редкая, мало у кого сохранилась. Кто производитель твоей МС1502? Что входило в комплект поставки?
-- argus написал 20 января 2006 11:23
[q]
И еще, какую информацию содержит к155ре3? В нее что-то прошивали специально для использования в модуле ОЗУ? Можно ли ее безболезненно заменить в случае чего?
Ну и парочка вопросов про саму МС1502. Машинка, похоже редкая, мало у кого сохранилась. Кто производитель твоей МС1502? Что входило в комплект поставки?[/q]
Эта самая микросхема была использована в качестве ПЛМ - её задача генерировать последовательность сигналов RAS-CAS. Про схемы - поищу, может что и осталось, потому что сама машинка мне досталась от приятеля, в бескорпусном варианте; вернее сказать - засунутая в корпус от мс0585, с двумя дисководами, и удинённым кабелем для клавиатуры. То есть аутентичность моего экземпляра утеряна. Куплена была в г. Владикавказ, примерно 91-92г.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf