Полигон-2

[q]

Можете представить компактную мат.плату форм-фактора Mini-ITX, на которой будет набор из таких одлскульных разъёмов?

[/q]

[q]

Я, например, только рад, что COM, LPT и PATA ушли. Слишком громоздкие разъёмы для их возможностей.

[/q]

[q]

Сравните заглушку материнки времён P-III и современной платы. На старой два PS/2, два USB и набор из двух COM и одного LPT. Всё, место кончилось.
А на новой там же будет порядка 8-10 USB портов, пара-тройка выходов на монитор, 3-6 дырок под аудио, один-два Ethernet-порта и ещё всякая мелочь. Согласитесь, возможности для подключения расширены.

[/q]

[q]

USB-мышь, как и такая же клава, представляется как PS/2.

[/q]

[q]

100500) внешний HDD

[/q]

[q]

Она уже есть в биосе - USB-мышь, как и такая же клава, представляется как PS/2. Может в ранних USB1.1 этого и не было, честно говоря не пробовал на P1 юсб-мышеклавы, но в более поздних уже всё это есть.

[/q]

[q]

И больше PCI-слотов нету. А я бы хотел вторую сетевуху поставить к примеру.

[/q]

[q]

В одном сидит SB Audigy

[/q]

[q]

Ах, да у меня ещё и DVD на IDE.

[/q]

[q]

Почему я должен менять совершенно устраивающий меня девайс по прихоти какого-то дяди?

[/q]

[q]

Доп. контроллер? А загрузиться-то с него выйдет?

[/q]

[q]

То что Вам они не не нужны, не значит, что не нужны никому.

[/q]

[q]

Я сейчас вот тоже довольствуюсь 2-я USB всего (и ещё 1-м под флешки)

[/q]

[q]

Лишняя коробка на столе, нужна дополнительная "дырка" в сетевом фильтре

[/q]

[q]

дополнительные проблемы: то этот самый БП сдох

[/q]

[q]

Меня уже задолбали эти IDE'шные кабели, широкие, неуклюжие... то ли дело SATA! Да и устройства на Master/Slave разделять не надо. Красота! Старые интерфейсы нужны старым компьютерам, и пусть это останется так. Новым компам они не нужны

[/q]

[q]

Несмотря на неуклюжесть IDE они гораздо надежнее новых SATA, уже не раз попадались компы у которых "внезапно" окислились контакты SATA

[/q]

[q]

IDE тоже можно скукожить,чтобы места меньше занимал

[/q]

[q]

Это ещё ничего - мне попадались компы, на которых разъёмы SATA на материнской плате вынимались вместе со шлейфом

[/q]

[q]

Почему разъём USB не сделали, скажем, D-образной формы - чтобы его можно было втыкать на ощупь? Как у FireWire, скажем. Так нет же, сделали прямоугольный...

[/q]

[q]

Слегка растяни тот шлейф за крайние разъёмы. Глючащий IDE тебе обеспечен.

[/q]

[q]

IDE тоже можно скукожить,чтобы места меньше занимал

[/q]

[q]

Не, ну с дуру можно и * сломать. Я имел в виду что сами по себе IDE внезапно не заглючат, а SATA аж бегом

[/q]

[q]

любителям старых клавомышек ...

[/q]

[q]

Зато глючные IDE мне попадались не раз. То DMA отваливается, то кракозяблики вместо названий накопителей (какой-то бит отвалился) и т.д. 40 проводов против 4 - в 10 раз больший шанс отказа.
Причём вот недавно разбирал свои завалы шлейфов, проверял как раз 80-проводные шлейфы. Из 5-ти штук 2 оказались неисправными. А виду - абсолютно целые, ни единой жилки не зажёвано и не покоцано.

[/q]

[q]

"Вам" - старое фидошное ругательство - за что?

[/q]

[q]

Хабы бывают и в мониторах. Хотя в таких портов конечно немного.

[/q]

[q]

Обычно же бывает всего 2A - отсюда и легенды о повышенной смертности БП у USB-хабов.

[/q]

[q]

IDE тоже можно скукожить,чтобы места меньше занимал

[/q]

[q]

гораздо надежнее современных нажимных соединений

[/q]

[q]

Вообще то их там 7, просто 3 провода идут GND.

[/q]

[q]

В своё время, ещё при PS/2, материнки научились включаться с клавиатуры, с USB не умели. Потом научились и с USB.

[/q]

[q]

Не, ну с дуру можно и * сломать.

[/q]

[q]

Ну и нафиг два принтера и сканер? Если всё одним девайсом реализуется?

[/q]

[q]

я не хочу менять железо, которое отлично работает из-за того что какие-то китайцы/индусы решили что это не модно.

[/q]

[q]

А сколько это електичества жрать будет? Не думал? Уверен за свой БП?

[/q]

[q]

99% не шлейф, а в разъёме/на штырьках плохой контакт. Потыкать несколько раз шлейф и как правило проходит.

[/q]

[q]

Не, ну с дуру можно и * сломать. Я имел в виду что сами по себе IDE внезапно не заглючат, а SATA аж бегом

[/q]

[q]

Главное не разрывать жилы между собой

[/q]

[q]

И доэкономились до того, что сегодня при любых проблемах рекомендуют первым делом взять БП от 400 ватт, а лучше 450. Фигасе, досберегались, еще немного и обогреватели догонят.

[/q]

[q]

втыкаешь видюху и ей перекрваешь пару нижних PCI

[/q]

[q]

чения множества устройств давно напрашивался. И USB сегодня с этим неплохо справляется. Напрягает другое - попытка объять необъятное. Зачем использовать USB для клавы с мышкой, если есть очень неплохой PS/2, специально под них и заточенный? Это лишний геморой, начиная от невозможности зайти в биос

[/q]

[q]

Я писал про P3 в том смысле, что он давал свободу выбора, а не в том, что он по производительности конкурент современным.

[/q]

[q]

А работают ничуть не хуже подстольных компов.

[/q]

[q]

Для машины на одном проце и с одной топовой видяхой сегодня 300 Вт достаточно.

[/q]

[q]

Современная техника расчитана на год-два эксплуатации, а потом - меняй.
Например, у меня ноутбуки 10-ти летней давности, все в рабочем состоянии и в работе почти каждый день, а на современных, то мост "отпал", то видюха сдохла.

[/q]

[q]

Не сказал бы... взять к примеру Bloomfield + Cayman XT = 300W блоку придут кранты...

[/q]

[q]

У molex-ов тоже есть болезнь в виде разгибания лепестков внутри разъема от частого перевтыкания, особенно этим страдают дешевые модели (как обычно). Приходится их подгибать.

[/q]

[q]

вспоминается случай из практики , работал я эдак в 2008 в конторке , аля рога и копыта , и купил у нас значится человек материнку супер пупер , и естественно без PS\2. Ну пришел он домой , собрал комп ииии.. черт его дернул зайти в биос , и заметить пункт USB Legasy . Дальше думаю понятно , человече его сменил , комп перезагрузил и остался без клавы )) и что самое интересно , при установке дефайлтный сеттингов он тоже сбрасывался в дисабле

[/q]

[q]

Всё просто: появилась возможность производить дёшего. Массовый пользователь зарится на эту дешевизну, покупает, получает головную боль, а потом плачется про "вот раньше как делали".Просто не нужно брать удешевлённое гуано, а для этого нужно внимательно читать тесты, изучать внутренности (применённые детали, схемотехнику, термодизайн) и не плакаться на каждой копейкой.

[/q]

[q]

Core i7-4790K (4 ядра Haswell-DT 4 GHz), TDP 88 ВтGeForce GTX 980 (Maxwell), TDP 165 Вт

[/q]

[q]

А чем будет I7 через 12 лет? Вангую что брелком.

[/q]

[q]

На работе лежит Asus ЕееРС 701.

[/q]

[q]

Кстати, раньше тоже встречался ширпотреб.

[/q]

[q]

Где-то лучше 4:3, где-то широкоформатные.

[/q]

[q]

сколько живых плат от первопней, а сколько допустим от Socket 939 / 478 Nforce4 / Springdale - братья навек. Ну а отвалы LGA ?

[/q]

[q]

Ну я говорил о современных топах, а не о довольно таки уже неновых.

[/q]

[q]

Вот сейчас реально моментов, где лучше 4:3 или 5:4 стало очень мало...

[/q]

[q]

А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не знал

[/q]

[q]

Полно в продаже мониторов, способных поворачиваться на 90 градусов.

[/q]

[q]

практически все телевизоры поддерживают изменение соотношения сторон и 4:3

[/q]

[q]

Не поверишь...Но ставился!

[/q]

[q]

Не устану повторять: Для корректного сравнения 486-го с Е8400 (точнее, компов на их базе), ты ОБЯЗАН прикрутить к 486-му "ATI HD2600+SATA-винт+IDE DVD" и запустить того-ж сталкера с фаллаутом. Погляжу, каким матом взвоет хвалёный тобою БП на 150Вт!!!

[/q]

[q]

Ставился. И в домашние, и в HTPC, и ещё много куда, включая нетбуки.

[/q]

[q]

Создатели планшетов и айфонов тоже это поняли и не спешат переходить на 16:9. Они дебилы?

[/q]

[q]

Только и остается Сам то пробовал с вертикальным моником? Не захотелось запулить в него молоток?Поинтересуйся на досуге, почему производители всяких там айфонов, планшетов и фотиков упорно не желают отказываться от соотношения 4:3

[/q]

[q]

Мсье знает толк в извращениях (с) народная присказка Этот камень создавался исключительно для мобильных устройств и по производительности, по отношению к домашним, устарел ровно на 10 лет еще до своей презентации. И если кто-то решил использовать его для дома, то это не делает Atom десктопным. У 386-х и 486-х тоже были мобильные варианты и тоже изредка встречались в десктопах. И что? Эти камни вообще отдельная категория, со своей историей развития.

[/q]

[q]

А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не знал

[/q]

[q]

Собственно спорить то не о чем - энергопотребление старых компов в разы меньше энергопотребления современных энергосберегающих.

[/q]

[q]

С чего ты взял про многослотовость?
...
Высота видюхи выросла немного, но этого хватило перекрыть второй слот (первый она перекрывала и с родным кулером!

[/q]

[q]

Основная причина помирания - неоптимальный тепловой режим. Из-за высокого потребления современные машины греются как утюги, а это очень вредно для любой электроники. Старые потому и работают до сих пор, что практически не грелись.

[/q]

[q]

Кстати, раньше тоже встречался ширпотреб. Прекрасно помню, что китайщина почти наверняка имела сюрпризы. Например, материнки с нерабочими чипами кэша, хотя биос при загрузке показывал что все в норме

[/q]

[q]

Ну, тут конечно не поспоришь, были косяки... а во времена первопней разве не было косяков? Одни платы от помидорного производителя только своими глюками одолевали порой... платы на чипах Ali Aladdin тоже не пример стабильности... что толку от того, что они живые, если они глюкало... Кстати, платы под 939/478/775 сами по себе тут не причем, виноват гадкий припой, которым они все это паяют...

[/q]

[q]

Все равно кирдык блоку 300W ибо по 12V линии он столько не даст, а кроме проца и видюхи есть еще так то потребители в компе

[/q]

[q]

Наклейки - это пиковая мощность БП, с которой он может проработать порядка нескольких минут, прежде чем крякнет от перегруза.

[/q]

[q]

А Atom ставился в домашние компы? Хренасе, я и не знал

[/q]

[q]

что средний домашний ПК, скажем, середины 90-х потреблял меньше, чем средний домашний ПК сейчас.

[/q]

[q]

PPS. Говорю-ж "школоло". Да ещё и агрессивное...

[/q]

[q]

Ага, особенно если вспомнить совсем старые компы, которые занимали целые залы.

[/q]

[q]

Вы делаете потрясающие заявления, не уточняя никаких условий. И после этого хотите, чтобы с Вами не спорили.

[/q]

[q]

Старые АТшные блоки мне менее 150 Вт не попадались, обычно 200-250 Вт. Если сравнить так, то тут и одного "раза" не наберётся.

[/q]

[q]

Вы уж определитесь, видеокарта довольствуется одним слотом вместе с кулером, или они таки занимает два или больше слотов.

[/q]

[q]

Ну конечно же, ага.

[/q]

[q]

Ну и какие же "утюги".

[/q]

[q]

Только конденсаторы, бессвинцовый припой и плохой термодизайн есть причины отказов.

[/q]

[q]

Ложь, проверено многими тестами. У нормальных БП указанная мощность - долговременная. У врунишек и китайцев да, могут и 450 Вт написать на 300 Вт блоке.

[/q]

[q]

Мне никто не мешает на этой плате собрать домашний ПК.

[/q]

[q]

Да, вот только не кушал от БП ничего, ибо подключался параллельно БП АТ... не городите ерунды.

[/q]

[q]

Они друг другу рознь... Rubycon могут очень долго работать при 105 градусах... а такого в компе не бывает на них...

[/q]

[q]

Разве? FSP 450PNR стоит 1200р. А китайщина на 450W стоит 800р. что, критично переплатить?

[/q]

[q]

То есть треть цены - это пустяк? Когда на комп выделяют 15-18 тыс, то каждую сотню считаешь, пытаясь собрать более-менее приличную комплектацию. Какие уж тут бренды?

[/q]

[q]

Довольно часто встречаются разорванные "полимерные", на материнках и особенно на видеокартах. И в последнее время все чаще и чаще.

[/q]

[q]

В данном случае да, пустяк. Комп нужно покупать с блока питания, а не брать его на сдачу...

[/q]

[q]

Нечасто? Опять отстал от жизни, как с айфонами? Да практически на всех матерях, кроме самых бюджетных, давно (лет 7-8) стоят твердотельные кондеры.

[/q]

[q]

На фоне тех 15-18 тыс. 400 руб это где-то в пределах статистической погрешности. Но на практике потом выходит большая разница: или когда дохлый БП уносит с собой на свалку топовые комплектующие через несколько месяцев или когда комп с нормальным БП годами работает без проблем - пусть и с процем где-нибудь на 5% медленнее.

[/q]

[q]

Во вторых, я ей объясню, что в такой ситуации надо брать на вторичном рынке

[/q]

[q]

Только этой весной мать менял, просмотрел достаточно вариантов под 775 сокет. Лишь на одной полимеры стояли, ее и взял.

[/q]

[q]

Рассказать какие БП порой сдавали в магазины подержанных железок?

[/q]

[q]

Вот не надо. Только этой весной мать менял, просмотрел достаточно вариантов под 775 сокет. Лишь на одной полимеры стояли, ее и взял.

[/q]

[q]

S775 это нынче как раз самый бюджет.

[/q]

[q]

Надо как минимум смотреть на наличие насечек сверху банки. Если есть, то это 146% электролит.

[/q]

[q]

Почему же продают новые, например здесь целых 8 таких, даже есть одна на i865G, т.е. новая мать с AGP. BTW, единственная с только жидкими конденсаторами. На всех статус наличие полное.

[/q]

[q]

Не знаешь какой комп тебе сегодня впарят в магазине?

[/q]

[q]

На MSI она занимала один слот. На новой гигабитовской занимает два слота. Как тут определиться, если все зависит от расположения слотов на материнке? Если MSI была на всю высоту корпуса и слоты располагались разумно, то гигабиты решили съэкономить на текстолите и прилепили PCI аккурат около PCI-E. Такой трюк и раньше изредка встречался, когда в описании мелким шрифтом уточняли, что если используете AGP, то количество доступных слотов PCI уменьшается на единицу. Неужели не встречал такого никогда?

[/q]

[q]

Перегрев уже стал полезен для электроники?

[/q]

[q]

А ты вообще в курсе, что у китайцев многие параметры принято указывать в пиковом режиме работы? А некитайщину еще нужно поискать и стоит она столько, что далеко не каждый согласится взять.

[/q]

[q]

А мне никто не мешает собрать домашний ПК на PIC18FXXXX. От этого пики перейдут в разряд процессоров для десктопов? Ответ думаю очевиден?

[/q]

[q]

Миллионы радиолюбителей рано или поздно доходят до микроконтроллеров. И тут встает вопрос их программирования.
...
Для USB таких простых решений нет, все довольно дорого и не всегда по силам новичкам.

[/q]

[q]

Если на MSI та же плата занимала один слот - значит просто на ней после графического разъёма один слот был пуст, разъёма не было. Экономии тут в случае гигабуты нет, скорее наоборот. Если плата была в тех же габаритах, значит у неё было на один разъём больше.

[/q]

[q]

Не передёргивайте. Вы начали говорить о том, что подыхает всё из-за перегрева и это свойственно только для современных ПК. Я же парировал, приведя пример, что бывает и наоборот.

[/q]

[q]

Ну как только сможете найти/собрать плату для ПК-корпуса на PIC'е ПК, на который сможете поставить стандартное железо и обычные домашние ОС - да, перейдёт. Деление процессоров на мобильные/немобильные - условное.

[/q]

[q]

Есть самосборный вариант AVR910, работающий через USB.

[/q]

[q]

Я себе купил парочку проверенных USB ISP программаторов, прекрасно работают, есть бесплатный софт.

[/q]

[q]

Ни первый, ни второй не требуют отдельного питания и могут подавать питание на прошиваемую плату.

[/q]

[q]

Ещё пара плюсов в копилку современных интерфейсов.

[/q]

[q]

То есть иметь два компа, один домашний, а другой для программирования? Не слишком ли круто? И что значит обычный пользователь? Это которому не интересно ничего кроме игр и видео?

[/q]

[q]

Типичная позиция современных маркетологов - был бы повод, а платить тебя мы все равно заставим...

[/q]

[q]

Вот вот, к этому и идет - комп из универсальной машины превращают в чисто развлекательную платформу. А кто хочет делать что-то полезное - идите лесом...

[/q]

[q]

Нет, не соглашусь. Более привлекательно для слабой машины 350 ватт за 600 рэ.

[/q]

[q]

Я за компом с 98 года. За все время сгорел только один БП - от молнии. При этом сгорел только он. Так что не надо меня пугать сказками про соломенного бычка, все равно не разведете на бабки

[/q]

[q]

Stop! Я ведь сразу сказал, что на китайских БП указывают пиковую мощность, от которой они быстро дохнут! Кажется меня тут за это обозвали земляным червяком :D

[/q]

[q]

Пустые слова. Давайте статистику.

[/q]

[q]

Ещё пара плюсов в копилку современных интерфейсов.

[/q]

[q]

Я всю жизнь пользуюсь бюджетными вариантами, потому и уверен, что проблемы низкого качества сильно преувеличены.

[/q]

[q]

Как у меня была мамка, работала четко и тесты проходила, но более мощные процессоры вводили ее в ступор. Толи кондеры подсохли, толи еще что, не успел выяснить.

[/q]

[q]

Не увидел ни одного преимущества перед старым COM.

[/q]

[q]

USB можно и с "морды" воткнуть, COM надо лезть за системник

[/q]

[q]

Блоки питания редко умирают в городах

[/q]

[q]

Вот смотрите, миллиону человек не надо COM порт, а Вам одному надо

[/q]

[q]

Если он Вам нужен - купите отдельный контроллер

[/q]

[q]

Обычные пользователи не занимаются программированием контролеров через всякие COM -порты

[/q]

[q]

Вот опять же смотрите, лично мне это не интересно, моим друзьям это не интересно, да и большинству Ваших друзей наверное тоже...

[/q]

[q]

Если меня вдруг посетит муза программирования и захочется что-то спаять и запрограммировать - я куплю себе по мере надобности контроллер.

[/q]

[q]

Вам одному это интересно (грубо говоря) и Вы распинаетесь тут что все плохо...

[/q]

[q]

Интерфейсы менялись всегда, прогресс не остановить я думаю. Заметьте, что Вы один тут защищаете старые интерфейсы, большинству людей новые приходятся по вкусу. Вские девайсы можно паять и для USB, было бы желание.

[/q]

[q]

А вам не приходило в голову, что можно купить на вторичке блок питания у людей с рук и восстановить его?

[/q]

[q]

Ну, а я с 97-го... При этом столько блоков повидал... Что мне Вас на бабки разводить? Сами попадете, когда дешевый китайский БП унесет за собой пол системника...

[/q]

[q]

Да ладно? Почитайте статью http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/33316 а также гляньте сюда http://www.rom.by/blog/Bleklis...ata_ATX... И вообще интернеты то хоть прозондируйте по этому поводу..

[/q]

[q]

Продам нерабочие комплектующие ПК

Сабж. Неремонченное. Наверняка что то рабочее, но проверять лень. Продаю всем скопом.
....
10. БП ATX Qori 600W 2шт
11. БП ATX Qori 350W 3шт
12. БП ATX FSP ATX400R 400W
13. БП ATX FSP ATX350R 350W
14. БП ATX FSP ATX-350PN 350W
15. БП ATX Powerman IW-P430J2-0 430W
16. БП ATX Chieftec GPA-450S8 450W
17. БП ATX Foxconn FX-450 450W
18. БП ATX Colors it 400W
19. БП ATX Ipower 400W

[/q]

[q]

Один раз сделайте исключение из правил - сами поймете.

[/q]

[q]

А мне вот такая мамка нравится! Эт-ж целый домашний датацентр получается, ну или облако.

[/q]

[q]

А почему нет? Обычный домашний комп:

[/q]

[q]

Судя по количеству навешанного барахла ему нужна отдельная АЭС Просто для справки. Раньше обогреватели делали в пределах 1-1.5 КВт. И не от того, что не могли мощнее и тем более не из-за экономии. Просто большую нагрузку на электропроводку опасно подавать. У нас на работе прошлый год было два пожара и оба из-за чрезмерной нагрузки на проводку (многие маслянные обогревы жрут до 2 КВт, что явно перебор для наших старых стандартов).Так что пооторожнее там

[/q]

[q]

Не все же собирают киловаттники для непонятно чего.

[/q]

[q]

это только на оплату эл. энергии разоришся

[/q]

[q]

Раньше не было такой огромной разницы в потреблении между офисными и игровыми.

[/q]

[q]

А куда конфиг пропал?

[/q]

[q]

кулера корпусные 3 шт по 3 Вт (90мм)

[/q]

[q]

Кетайского на 1200 Вт вполне хватит. Лучше на 1300.

[/q]

[q]

Вот, чего мне реально и жёстко не хватает - это интерфейса ExpressCard в нетбуках и в ультрабуках. Надоумьте фирмачей вернуть нормальную трансмиссию в их "комбайны на хворосте"!!!

[/q]

[q]

ну,на смену "Скази" пришел SAS...

[/q]

[q]

Хотя я больше по кардбасу скучаю

[/q]

[q]

Вот и остается "сказевикам" покупать sata и сажать их на 160ю шину через переходники sata-scsi

[/q]