Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Какие разочарования при переходе на XT-компа ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Послание от чайника кофейнику. Тема: эта странная ХТ Особенности по железу: 1) Первое и самое главное - нет поддержки ИДЕ! Тоесть не было до разработки буржуями ХТ ИДЕ (но че-то он больно дорог)... Только МФМ! Ну есть еще костыль - XT bus называется. Под ним могут работать знаменитые сигейт 351А/Х аж на 40 метров (их до сих пор как грязи). Но вот контроллер такой тоже не сыщешь; 2) Убогий БИОС не знает никаких железок, поэтому практически вся периферия должна иметь свой БИОС. А еще там нету CMOS setup. Только 8 стандартных переключателей на мамке. 3) Дискеты на 360 кбайт - убогое зрелище. Самое грустное, что дискета, записанная в приводе на 1,2М не читается в приводе на 360к! Обеспечен геморрой с постоянным перетыканием привода; 4) Клавиатура "под ХТ" уже упоминалась. Без нее нечего и затевать это дело; 5) А еще там нету часов! Время вводить при каждой загрузке Ж ; 6) Видео, как ни странно, подходит не всякое, где есть джампер 8бит/16бит. Например трайдент 9000 не зеведся ни один из 6 опробованных. А вот реалтек молодец! (говорят у него чип 8-битный, а 16-битный довесок на плате сделан для понта). Еще дубовая карточка завелась (тоесть на чипе OAK TEC); 7) С МФМ-винтом отдельная история. Он работает только на том контроллере, на котором отформатирован. А контроллер на дух не переносит присутствия в системе ИДЕ (типа конфликт ресурсов). Поэтому нифига не получается подцепить все это хозяйство к нормальному компу и там отформатировать. А еще 16-битные мультикарты имеют встроенный ИДЕ, поэтому подрубить флопик тоже проблема; 8) Что-то с памятью моей стало... Точнее ее осталось 640 кбайт! Все хаймемы и емм386, qemm идут лесом! (но это наверно больше к софту относится); 9) А еще там засада с прерываниями и каналами ДМА - их всего по 8 и часть из них зарезервированы - на всех нифига не хватает! (есть идея добавить расширение БИОСа для поддержки нормальных флопов на 1.44М через панельку бут-ром на сетевушке, но ведь она будет занимать драгоценные ресурсы!) по софту: (я с ней долго бился, а когда запустил - понял, что с ней нечего делать) 10) ДОС подойдет любой, вплоть до 6.22, но... 6.22 отжирает аж 80 кб оперативы (DOS=HIGH,UMB тут нифига не канает)! А у нас ее осталось всего-то 640к (см. п.8) На первое время пойдет для всяких тестов/настроек (уж очень mem /c/p мне приглянулся), а потом видимо прийдется откатиться до ДОС 3.3 (именно 3.3 потому, что там более-менее поддерживаются винты - они же нам нужны?); 11) Не будет работать привычный диагностический софт. Из навскидку накиданных на дискетку тестовых программок (обычная распространенная фигня - ничего экзотического), заработала только 1 захудалая программулька... На этом она меня задолбала и была закинута на балкон до лучших времен. Вот поднакоплю совместимых железок и знаний и возьмусь за нее снова (а куда спешить? С 2008 г. системник валяется...) |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 6:39 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 8:59
eretik Великолепно написано. И в конце аналогично задумываешься: сделаю комп XT, а потом осознаешь, что с этим XT делать нечего За один вечер запустишь все программы, а дальше?.. планировался ради игры.. Посредственный пользователь А он у вас в сборе? рабочий XT? можете как-то заснять на видео, процесс включения и запуск (мне было бы интересно волков коммандер ALT+F5 - менеджер памяти, сколько занимает полная комплектация драйверов и сколько свободно останется). Ну и какие-то игры: что есть.. с графикой VGA ? Хотя тут видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=tzum0M97PaY запущены некоторые VGA игры, задумываешься что XT получается всеядный? *** нашел ответ из другого форума: А вообще, на XT возникают проблемы экономии с распределением памяти между резидентами, как на более поздних компах? Все ведь знают распространённую ситуацию, когда игре не хватает основной памяти. Или на XT эта проблема не столь актуальна? Практически нет. В досе стается много памяти, т.к. не нужно грузить никаких драйверов, кроме как для мышки. Минимальный комовый драйвер мыши - около 3кб. То есть дос+мышка+vc - все равно остается около 590-600 кб, хватает для всего. *** eretik по пункту 11: возможно это из-за "подревизии" процессора 8088 ? например взять поздний выпуск 8088 - все заработает? Или взять плату Turbo-XT с новейшим заводским биосом, то это сильно приближается к 286 ? |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 8:22 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 8:25
Ekb написал: к сожалению в магазинах они не продаются "в ассортименте". Что в руки попало - с тем и развлекался. Последняя похожа на Турбо ХТ-5 - начал второй раунд развлекухи с ней. взять плату Turbo-XT Процы, к сожалению, запаяны наглухо. А так бы V20 на али заказал (китайцы их походу до сих пор клепают!). Может найду того, кто панельку мне впаяет (или сам эволюцинирую до термофена). Ekb написал: я для игр предпочитаю пень-1, а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами, приобщиться к МФМ-винтам etc. с этим XT делать нечего |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 9:10 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 9:12
eretik написал: Вот и я аналогично. Интересно и страшно а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами У вас сейчас Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ? или какое-то пятое поколение архитектуры? Напишите какие трудности вызвали с запуском? И как решалось? Хотелось бы чтобы был VGA и Мышь (PS/2 оптика) и Звук (простой санудбластер) и IDE-кабель (в конечном итоге CF-карточки). И клавиатура стандарта AT (с переключением на XT) Было бы идеальный XT под новый "лад" для поколения "два щелчка мышки" Боюсь что на такую сборку, выйдет свыше 5000-9000 руб. А потом придет осознания "а нафига?", если программы совместимы, например, на 50%.. остальные глючат и виснут.. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Ekb Можете быть эмулятор XT вас удовлтворит ? На форуме ретрокомпьютеров задавать вопрос "зачем нужен ретрокомпьютер" как-то странно, так можно и до вопросов о смысле жизни докатится Например http://pcem-emulator.co.uk/ |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 10:54 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 12:34
alecv У меня аналогичный вопрос был Попробовал запустить на Pentium-1 игру Wold 3D, как-то вообще не цепляет, пробежал 10 метров и пострелял 2 патрона и выключил..(учитывая что есть на харддиске Duke3D, Quake).. нету атмосферности .. это также к вопросу "эмуляторов на core-i5". А старые игрушки хочется чтобы были на XT, прямо таки интрига. Но осознав, что редкие платы VGA и IDE-8bit - это еще решится вопросы. А вот неизвестные подводные камни - я могу не знать. Вопрос как раз таки обращен ко всем, кто прошел путь к XT. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 11:10 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 11:13
Ekb написал: Не вникал в номенклатуру - ревизия наверно. (возможно правильнее Турбо XT-V, но я римское исчисление не перевариваю). Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ? Проц заявлен до 9,4 МГц (или даже 12 МГц). На форуме тема есть "решил я собрать себе ХТ" там все подробно описано. * подключить ВГА - это самое простое. Примерный круг видях перечислен. (На трайденты не надейтись); * ПС/2 мышь - видимо паять конвертер (на форуме тоже поднимались темы) * звук пока даже не пылался завести. * ИДЕ - это фантастика! Либо искать раритетный контроллер на молотке, либо выписывать у буржуев. (а доллар все растет...) трудности (с готовым ХТ системником): 1) найти ВГА видео (стояла ЕГА); 2) оказывается нужна АТ/ХТшная клава; 3) где взять системный диск? (на форуме есть моя тема "как зайти в cmos setup ХТ" или что-то подобное - там давали образ); 4) а какого фига записанный на пне-1 системный диск не читается в приводе на 360к? (пришлось перетыкать 360к дисковод в пень-1 и на нем создавать дискетку); 5) а чего это винт не работает? (пока не решил этот трабл - походу из-за этого комп и пошол в утиль); 6) а чего мне с ним делать без винта и с одной дискеткой на 360к? (тоже не решено) |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 14:14 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 15:33
Ekb написал: Мне вга на хт не нужно,разве что попробовать на 10мгц вольфенштейн ради дешевого эксперимента:-) но для этого желательно все ж винчестер для начала,коего нема.точнее контроллера рабочего .ега256 перключено в режим эмуляции cga. Вольф3д больше мегабайта итврядли урезать на 720 получится,хотя не пробовал )))) А он у вас в сборе? рабочий XT? можете как-то заснять на видео, процесс включения и запуск (мне было бы интересно волков коммандер ALT+F5 - менеджер памяти, сколько занимает полная комплектация драйверов и сколько свободно останется). ЗачЭм,какоЙ альт-ф5?)))) Ctrl-l и сразу фидна разница. Скрины сделаю при случае. Волков 5й должен был валяться. Сравним с нортонм 4м(91года). Который нативно улучшенная тройка.с максимальным высвобождением озу. Полноценная 4.0 вышла лишь в 93м. Я даж без драйверов запущу. Чтоб увидеть,скоко memsize свободной будет из 640. Видео снять можно,токо смысла не вижу. Если скорость загрузки,так я в 90е с секундомером баловалси :-) на совковой писи замерял,скок грузит и что. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 14:28 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 14:30
http://i61.tinypic.com/ht5mwg.jpg http://i59.tinypic.com/nwzmok.jpg Жмем ctrl-l и видим,шо на картынкэ :-) Сравнивай. Запуск из голого доса. Гдр'вскогo ''dcp-dos 3.3 for robotron a7150'' |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2015 15:15 Сообщение отредактировано: 10 января 2015 15:48
кто-то любит дос-навигатор, а кто-то макрософт dos-shell но я исключительно на волкове 4.00 shareware возможности: 1) alt-F5 (которую даже не сфоткали). 2) занимает память 12 кб (это весь volcov, norton - будет постоянно подгружать, так как висит только ее резидентная около 1,5кб.. если не будет smartdrv - то подгрузка реально надоест, хотя для CF-карты - уже пофик) 3) волков весь на ассемблере (критично для 286 и более старые) 4) alt-F6 подсчет каталоги (сумма байтов всех подкаталогов, не помню было ли у нортона, наверное нет, а может только в поздних версиях) 5) волков может редактировать такой файл, сколько влезет в память (достигал до 450кб, Нортон только 64кб - после этого вопрос я закрыл.) Преймущества у нортона: 1) связь по COM-порту с другими компами (но я пользовался обычными прогами которые тоже умеют по COM-порту прогонять, на другом компе - тоже установить прогу) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Какие разочарования при переходе на XT-компа ? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |