Версия для печати

-   Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
--  IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно http://poligon2.kp4.ru//forum/2
--- ST-4053 не работает http://poligon2.kp4.ru//topic/17532




-- Mihail1810 написал 9 февраля 2015 14:58
Прикупил сабж с родным контроллером ST21/22M. Втыкаю в 386 комп. При включении винт раскручивается, головки распарковываются, причем как то странно, иногда просто цок-цок-цок как на мелких винтах, иногда тж-тж-тж. Звуки как смог передал) Контроллер его не видит, пробовал и через биос на контроллере определить, и выставить в биос матки 41 тип. при первом обращении к винту диод загорается, звуков никаких нет, стоит секунд 5, потом биос пишет что сбой винта, пытается грузиться дальше, а винт при этом мигат светодиодом через одинаковые промежутки времени.

Вот фото винта с перемычками

(http://firepic.org/?v=2015-02-09_m9wsqwv5d9cr.jpg)

Смотрел на стасоне: http://stason.org/TULARC/pc/ha...NiHm-asV8E (http://stason.org/TULARC/pc/hard-drives-hdd/seagate/ST4053-45MB-5-25-FH-MFM-ST412.html#.VNiHm-asV8E)

По перемычкам вроде нормально все. Пробовал с неродными контроллерами без биос - светодиод всегда горит, подключаю шлейфы правильно. В чем может быть проблема?


-- Vegeta написал 9 февраля 2015 15:02
Mihail1810 написал:
[q]
просто цок-цок-цок как на мелких винтах, иногда тж-тж-тж. Звуки как смог передал)
[/q]
по звукам, это Вам, уважаемый Fagear возможно поможет, у него даже тема есть по звукам издаваемым разными винтами.


-- Mihail1810 написал 9 февраля 2015 15:08
На фотке перемычка одна на J8 - Recovery Mode пробовал. Щас снял. Так и не понял что значит - Write Fault?

Fagear может прочитает.


-- easyjohn написал 9 февраля 2015 15:40
Звук нормального старта Seagate у всех старых 5.25" mfm/scsi винтов одинаковый и довольно уникальный.
Можно услышать на вот этом моем видео http://www.youtube.com/watch?v=pkPIj38csz8 (http://www.youtube.com/watch?v=pkPIj38csz8) ( с 13 по 30 секунду - именно он).
Если отличается - что-то с винтом не так.
Можно попробовать "сдернуть" головы с места, сняв винт (выключенным) и руками круча его в в воздухе по/против вращения.


-- Fagear написал 9 февраля 2015 18:42
easyjohn написал:
[q]
Звук нормального старта Seagate у всех старых 5.25" mfm/scsi винтов одинаковый и довольно уникальный.
[/q]
У меня вроде сигадина (251-я) иначе звучит (http://www.youtube.com/watch?v=LqjoNYJEi4U).


Mihail1810 написал:
[q]
При включении винт раскручивается, головки распарковываются, причем как то странно, иногда просто цок-цок-цок как на мелких винтах, иногда тж-тж-тж. Звуки как смог передал)
[/q]
Запись звука бы услышать, но в общем случае звук при включении должен быть одинаковым, повторяемым. Раз бывает по-разному, значит точно с механикой что-то не то.


-- uav1606 написал 9 февраля 2015 20:20
А вот как мой рабочий ST251 стартует и останавливается:
http://www.phantom.sannata.ru/...=816139505 (http://www.phantom.sannata.ru/forum/file.php?fid=623&key=816139505)


-- Mihail1810 написал 10 февраля 2015 10:10
Вот записал как смог:


-- Vegeta написал 10 февраля 2015 10:35
Mihail1810 написал:
[q]
Вот записал как смог:
[/q]
останавливается как трактор :)


-- easyjohn написал 10 февраля 2015 12:16
Похоже с механикой что-то плохо.


-- Fe-Restorator написал 10 февраля 2015 21:31
uav1606 написал:
[q]
А вот как мой рабочий ST251 стартует и останавливается:
[/q]
Подшипник требует смазки, однозначно. Блины должны раскручиваться тише, без тракторного скрежета. После - отрабатывает просчёт дорожек позиционер.


Mihail1810 написал:
[q]
Вот записал как смог:
...
винт при этом мигат светодиодом через одинаковые промежутки времени.
[/q]
Похоже - стучит головами. Не выходит на рабочий режим.

Винч не проходит собственный пост, или делает сие нестабильно, об чём и моргает диодом. Стоит проверить электронику на предмет битых транзюков и покалеченного чипа биоса, если имеются оные.


-- Fagear написал 10 февраля 2015 22:20
Mihail1810 написал:
[q]
Вот записал как смог:
[/q]
Звучит очень нездорово.
Шум с 0:06 это скорее не подшипники, а звон скребущих по блинам голов. Скорее всего они либо задрались, либо оторваны.
На 0:10 попытки диска распарковать головы и нащупать дорожки проваливаются после 3-х попыток, что не удивительно, т.к. они повреждены.

Можете вскрыть ему крышку и посмотреть, хуже от этого ему уже вряд ли будет.

Беглый поиск мне не дал характеристик диска, но, по всей видимости, привод голов у него электромагнитный, не шаговый. Но в то же время головы перемещаются линейно.
Т.е. просто поставить головы на трек он не может (не шаговый движок), ему нужна обратная связь по данным под головами. А она работать не может в данном случае, винт не даст дальше с собой работать.
Можно ещё предположить, что внутри есть "Air Lock", т.е. воздушная защёлка, которая фиксирует головы в запаркованном состоянии, когда нет потока воздуха от блинов. Либо более древняя система с отдельным актуатором, управляемым электроникой. Больше похоже на звук таковой защёлки как раз на 0:10 (первый щелчок из 3-х после стабилизации оборотов) и на 0:23 после парковки голов при падении оборотов.
Возможно, каким-то образом не срабатывает до конца этот механизм и блокирует полноценную распарковку голов.

Хотя, опять таки, судя по звону с 0:06 я предположу что механизм если и заблокирован, то как раз отлетевшей головкой...


-- sanders написал 10 февраля 2015 22:42
Это только у меня прикрепленный файл предлагается "сохранить как" с именем "%C1%E5%E7%FB%EC%FF%ED%ED%FB%E9+%" ?
Я ожидал что-то вроде *.wav (*.mp3). А это что за имя?


-- Fagear написал 10 февраля 2015 22:57
sanders написал:
[q]
Это только у меня прикрепленный файл предлагается "сохранить как" с именем "%C1%E5%E7%FB%EC%FF%ED%ED%FB%E9+%" ?
[/q]
У меня нормально, "file.wma".


-- Villi написал 10 февраля 2015 23:00
sanders У меня тоже :(


-- Mihail1810 написал 11 февраля 2015 9:24
У кого не скачивается залил на Я.

https://yadi.sk/d/QuAY5OlaebP7v (https://yadi.sk/d/QuAY5OlaebP7v)


-- Villi написал 11 февраля 2015 20:21
Mihail1810 Теперь скачалось, спасибо :)


-- Mihail1810 написал 11 февраля 2015 21:50
Так мне то не за что, если вскрою отпишусь по результату.


-- Mihail1810 написал 12 февраля 2015 6:23
Выложил видео со вскрытой банкой, кто что скажет?

http://youtu.be/cn_JANcdYVQ (http://youtu.be/cn_JANcdYVQ)

На 41й секунде классный звучек проскакивает. Головы на месте все визуально, на верхнем блине видно потертую дорожку примерно на 1/3 радиуса от центра. Он не может на рабочий режим выйти? Либо блин, либо голова, либо электроника, связанная с головой?


-- Fasterpast написал 12 февраля 2015 13:26
Если потёртость там сильная, возможно головы уже об неё сточились в хлам...


-- Mihail1810 написал 12 февраля 2015 13:56
Да не сильная, отражает немного по другому, на видео даже видно немного.


-- Fe-Restorator написал 12 февраля 2015 15:19
Mihail1810 написал:
[q]
Да не сильная, отражает немного по другому, на видео даже видно немного.
[/q]
Эт не повреждение, эт фабричное напыление пластин + некоторый оного износ.
У тебя другой трабл: позиционер ходит рывками. чего НЕ должен делать, и не доходит до крайнего положения, т.е. не додвигает головы до 0-й дороги, вообще.
К тому-ж позиционер нестабилен - на середине видео он "уронил" головы на блины, соскрёб.

Возможно 2 варианта такой неисправности:
1) повреджена электроника позиционера (неравномерный ток в его катушке, он-же соленоид)
2) запилена в хламъ 0-я поверхность, т.е нижняя поверхность самой нижней пластины. Равно как и голова, тож запилена, её характеристики нарушены, в частности - аэродинамические.

Пересобрать механику несложно:
1) снять позиционер с блоком голов (аккуратно, магнит-станина не целая, из 2-х деталей, гнётся изламывая катушку позиционера).
2) открутить и снять крепление пластин (люминь-шайбу)
3) аккуратно снимать пластины, за их торец, ни в коем случае НЕ лапать поверхность - ничем не ототрёшь потом, пластину - на выброс.
Неплохо-бы заранее подготовить некий горизонтально закреплённый консольный штырь, на коий и надевать снимаемые пластины - пусть так висят до конца ремонта. Да, нельзя путать как стороны пластины, так и порядок самих пластин. После сборки они должны быть в точно таком-же порядке, как и до разбора. Это-же касается и распорных колец меж пластинами - за годы они уже "приработались" каждое ко своим "микронам" размеру.
4) неплохо до разбора блока пластин пометить их рёбра тремя тонкими линиями перманентным маркером "для цд-болванок". Линии - перпендикулярны поверхности пластин, примерно в 1см друг от друга. Это потом поможет совместить пластины при сборке, меньше всего нарушая их балансировку. Линий именно три, ибо ровно их разметить трудно, и расстояния меж пластинами больше оных толщины - трудно потом совмещать прерывистые метки.

5) Осмотри нижнюю пластину. Если пилёная - кидай в хлам и меняй на такую-же от ST251, ST4096.
6) Осмотри головку. Если пилена - ищи донора ST4096. Блок головок хорошо стянут винтами, но разобрать можно, голова подпаяна к плоскому шлейфу, скилл "аккуратность 90lvl" совершенно необходим!
7) После смены головы и(или) пластины запустить винч в режиме самодиагностики - пусть разметит новую пластину. Затем - LLF, fdisk, format, далее со всеми остановками.
8) Нюанс: после сборки пакета пластин и установки БГ (отлично помогает бабушкина расчёска-гребень, скопом развести головы на ширину пластин) необходимо продуть конструкцию сжатым воздухом. Чтоб под головки чего не попало, пылеабразивного. Включение в открытом виде, останов, повторная продувка как пластин, так и нутрянки ккышки и быстрая установка крышки на место. Теперь можно выполнять пункт №7.

С электроникой сложнее: продиагностировать её можно только осциллографом, а определить сам факт неисправности - только временной подменой на другую, исправную электронику от такой-же модели винча.
причём, лечить электронику придётся в режиме "оффлайн", т.е. без доступа к банке, дабы не испортить оную окончательно.


-- Fagear написал 12 февраля 2015 15:49
Mihail1810 написал:
[q]
На 41й секунде классный звучек проскакивает.
[/q]
Весьма характерный "запиливающий" звук. По-прежнему полагаю, что одна из поверхностей запилена. Когда блины раскручиваются - слышно звон того же характера, который сходит на нет с набором скорости - головы "взлетают" над блинами. Но на 00:41 повреждённая видимо таки до блина дотянулась.


Mihail1810 написал:
[q]
Он не может на рабочий режим выйти?
[/q]
Не может. Движение голов очень нездоровое и после трёх щелчков диск вообще убирает с них управление - они медленно ползут к центру под действием давления воздуха и упругости шлейфов. Диск в аварийном режиме, а чём и мигает светодиодом.

Разбирать диск я бы не решился, хотя на таких старых не пробовал. Можно потом поиметь дикую вибрацию из-за разбалансировки пакета.
Насколько я понимаю - у этого диска поверхность с сервой (т.е. разметкой, которая позволяет позиционировать головки с voice coil) всего одна - нижняя, все остальные работают по этой разметке (не как в современных, когда на каждой поверхности своя серва). Т.е. если сместить все блины относительно главного с сервой, то ничего страшного произойти не должно.
Но мне кажется (опять таки, из-за звуков), что серва как раз и уничтожена - головы мотыляются туда-сюда в попытках её "нащупать", но тщетно (аналогично более поздним дискам: не видим серву - стучим актуатором об ограничитель).
Тут поможет только новый блин с сервой, блин без таковой разметки не поможет. И диск сам по себе её разметить не может - нужен заводсвкой серво-райтер.

Если же головы и поверхности все в порядке и звон этот, например, от помирающего подшипника блинов, то остаётся копать вокруг привода голов. Можно, пока диск в "аварии" и убрал управление с голов - по-двигать их привод рукой, проверить на наличие механических проблем, не заедают ли, ходят ли по всему диапазону. Далее осмотреть шлейф внутри банки на наличие переломленных жил и повреждения паек. И плату диска осмотреть на этот же счёт со всех сторон. Если есть осцилл - можно было бы пощупать что видят головы.


-- Mihail1810 написал 12 февраля 2015 16:47
Так вот как раз в предыдущем сообщении и написано в п.7, что в режиме самодиагностики винт сам разметит блин.
Fe-Restorator, спасибо за развернутый ответ. Будем искать доноров, пробовать.


-- Fasterpast написал 12 февраля 2015 17:08
Mihail1810 разметит сектора, серворазметку он вряд ли сам себе нанесёт...

Я так понимаю, на старых хардах вообще вся нижняя поверхность нижнего блина была отведена под серву, данных на ней не было?


-- Mihail1810 написал 12 февраля 2015 17:56
Но вот же, господин Fe-Restorator говорит, что можно сменить нижний блин, и винт сам его разметит.


-- Villi написал 12 февраля 2015 22:23
Mihail1810 Не все советы одинаково полезны ;)


-- sanders написал 12 февраля 2015 22:49
Я заметил перекос шлейфа 34 пин на разъеме винчестера.
И я не заметил 20пин шлейфа, подходящего к контроллеру (либо он завидной длины и не попал в кадр).
А в связи с этим дурацкий вопрос: а без шлейфов и без подключения к контроллеру, а только с питанием, винт так же себя ведет?
Если да, то проблема в винте. Мигать лампочкой он никак не должен.
P.S. Перебирать блины винта - это занятие не для слабонервных. Скорее всего для чекистов, как их охарактеризовал Дзержинский - помните? ...С холодным разумом и чистыми руками. А сердце можно и не горячее, но не слабое во всяком случае.


-- Fasterpast написал 13 февраля 2015 1:31
Mihail1810 написал:
[q]
[/q]
да, сменить на такой же, не убитый, там серворазметка есть уже (раз он не убитый), а винт уже сам разметит себя (секторы). Без серворазметки он вообще не знает где у него головы болтаются, как он работать будет? Но утверждать не буду, может, как-то он и переразмечает серворазметку... 0_о В любом случае, живая такая же пластина нужна...


-- Mihail1810 написал 13 февраля 2015 10:14
sanders

Второй шлейф есть, он и правда длинный. Без шлейфов диод вообще не горит. При подключении к неродному контроллеру - всегда горит, шлейфы точно правильной стороной, пробовал на 3х разных контроллерах без биоса. На родном контроллере - сначала не горит, при попытке инициализации - горит, после провала попытки - моргает.


-- eretik написал 13 февраля 2015 11:19
винт теперь у меня (проверяю с другим контроллером)
* Без шлейфов он раскручивает блины, пошевелит головами, подумает секунт 10, потом зажигает светодиод и больше ничего не происходит (ждал минут 5).
При подключении к моему контроллеру (LCS6210) ведет себя также, как неподключенный.
На системнике диод обращения к диску не зажигается.
* Шлейфы рабочие, проверены с другим винтом и контроллером. (Узкий действительно очень длинный.)
* После некоторого времени работы (просто стоял и крутился минут 10+ несколько запусков-становок) на плате замечена сильно греющаяся микросхема (не калится, но пальцем больно держать). Вечером фотку сделаю.


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf