Полигон-2

Ekb написал:

[q]

[/q]

А без FPU какие результаты?
Кэш у обеих установлен?
SST что показывает?

Приведу второй пример бенчмарка: Системы АМД-16мгц

Эти материнки интересны тем, что сделаны гораздо старее и крупногабаритнее, имеется распаянных 4-5 крупных чипов. Также старые образцы BIOS'а, где есть меню входа в "Диагностики".

Фотки есть в инете: VLSI (быстрее) и Winbond (тормознее).

[q]

=== Плата на базе VLSI, AMD 286-16mhz, VGA CirusLogic 5420 ===
1) Landmark 2.00
CPU: 21.05 mhz
FPU: 20.67 mhz 287XL
Video: 5173 chr/ms

2) CheckIt 3.00
CPU: 4042 дристоунов
FPU: 534,5К ветстоунов 287XL

3) 3Dbench - 6,8 fps

4) Прокачка ОЗУ:
Memtest by A.Fominih = 7500 kb/s
Celem Cache test = 1418 time (меньше - быстрее)

[/q]

[q]

=== Плата на базе Winbond, AMD 286-16mhz, VGA CirusLogic 5420 ===

1) Landmark 2.00:
CPU: 20.79mhz
FPU: 19.60mhz 287XL
Video: 5285 chr/ms

2) CheckIt 3.00
CPU: 3854 дристоунов
FPU: 512,4K ветстоунов 287XL

3) 3Dbench - 6,6 fps

4) Прокачка ОЗУ:
Memtest by A.Fominih = 7300 kb/s
Celem Cache test = 1648 time (меньше - быстрее)

[/q]

Здесь аналогично полная зависимости от дристона, которые влияют на конечный результат в 3Dbench.

Обратите внимание, что материнка на базе VLSI AMD 16mhz (4042 дристоуна) рвет тузик грелку Харриса 20мгц на базе M219 (3683 дристоуна).

Почему так происходит? Есть ли разумное обьяснении досадному явлению?

Xalveyn написал:

[q]

в "девичестве", насколько я помню, Toshiba TC6154AF

[/q]

Верно. Точнее у меня наклейка в M219 v1.1: Toshiba TC6154HS.

Но как именно может влиять работы арифметики CPU на чипсеты? Регистры и стэки, флажки проходят через чипсеты? Я думал, что в CPU есть своя микро-память на регистры ассемблера.

[q]

Но как именно может влиять работы арифметики CPU на чипсеты?

[/q]

Немножко неправильно сформулировано. Наличие чипсета влияет на саму возможность измерения скорости работы арифметики CPU. Не будь его, каким образом вы смогли бы её измерить? Вот как-раз на этапе измерения и вносятся "тормоза".

Проверил на CCT286 (ссылка: http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=3453 )

Это почти похожий на SST 4.78:



В третьей картинке - 386DX - это для проверки и самоудовлетворения, что графики отображают реальную скорость кэша и ОЗУ.
В итоге Harris 286 - 20mhz имеет большую скорость прокачки ОЗУ, чем AMD 286 - 16mhz. Но значения дристонов в точностью до наоборот. Почему такое явление?

Alex_Vac
Это тот тест, который SST 4.78 ?
без сопроцессора у меня выдал: CPU 9.37 баллов
с сопроцессором ULSI выдаст: CPU 7.06 баллов

Но наличия или отсутствия сопроцессора никак не влияют на 3Dbench.
Есть ли еще какая-то тестовая программа, кроме SST 4.78, чтобы убедиться насколько падает производительность CPU из-за FPU ?

Alex_Vac написал:

[q]

[/q]

Кажется на вогонсах эта тема обсуждалась.
Когда есть сопроцессор, SST по другому тестирует. И никак об этом не сообщает.
То есть, фактически скорость меньше не становится.
Для процов без сопроца - один тест, для процов с сопроцом - другой тест. Ну, или, скореее, немного модифицированный первый.
Видимо сопроцессор от Сирикса очень быстрый и не снижает "общий зачёт".

Да, что-то дристоуны "выдохлись", отсюда и видно результат 3Dbench 6.6fps (раньше 6.8 при 4250).

Но в целом: memspeed и cct - показали совершенно одинакового как и для моего M219 v1.1. Видимо скорость прокачки ОЗУ полностью лежит на тактовой частоте шины (он же и CPU).

Мой CheckIt зависает постоянно на обработке FPU (он же 287XL) - приходится много раз нажимать. Есть прога резидентная, нажав на F12 - вылетает обратно в Volcov Commander. И запускаю много раз.
При снятии 287XL - как будто пронеслось. Та-ну-нафик...

Гораздо стабильнее ощущаю на 286 с чипсетом VLSI (AMD 16mhz) во всех проявлениях. Дристоуны кстати тоже 4042. Я просто фигею. По сути, наверника, можно найти 286 с 8 мгц, но дристоунов аж 5000! .. тогда и 3Dbench и Wolf3D плавнее побежит

А может Intel 286 (максимум 12,5 мгц) - дристоуны достигали до 5000 ? Или точно из-за чипсета?

удалить

218-я явно с пересаженным чипсетом, чую - прежний не справлялся с частотами выше 16.

Да и комплектация мамок разнится, память/сопры/разводка дорог - всё разное. Сам чипсет тоже разный: 2-х чиповый на 218-й и одночиповый на 219-й...

Неудивительна разница в показателях...

EJSanYo написал:

[q]

странно, вот один в один моя, даже надписи на кварцах такие же! Но на чипсете написано "VLSI". Хотя на тех наклейках, что я отодрал, точно помню, было "PC Chips". Что это, "ребрендинг"? Непонятки да и только.

[/q]

Чипсет одинаковый, токма фабрично-маркированный будет оригинальным, тестированным, а прикрытый наклейкой - отбраковкой, в лучшем случае - ОЕМ, что в стародавние времена было почти то-же самое. Десяток годных чипов продаёшь сам, сотню менее стабильных - продаёшь соседу, пусть лепит наклейки, тыщщу отбраковки загоняешь в каморки "дядюшек Ляо", там вообще треш творится.

PS. Канеш, никто не мешает запилить чип и покрасить его фабрично, но сие занятие весьма недешёвое, заработать на перепродаже чипов вряд-ли получится. Оттого и говорю, мол фабричная маркировка - синоним годного чипа.

Ekb написал:

[q]

в то время как другой чел добился от своего 16мгц = 11,8.

[/q]

Вывод: еще 25 лет назад частота процессора была пустым звуком :D

Rio444 написал:

[q]

Может быть ISA.

[/q]

На любой материнке 286 класса, есть три кварца:
1) CPU/Chips/RAM (либо 32.000, либо 40.000, либо 64.000 с делителем на 4)
2) ISA, keyboard? - строго на 14,31818 мгц - плоская
3) "неизвестное" - маленькая сопля в виде цилиндрика, возможно вешается на RTC ?

Чтобы подсчитать дристоуны, достаточно нагружать только первый пункт. Вряд ли из-за ISA может повлиять

Нашел соответствующую материнку из инета, оказывается это был M216.

Что-то у меня вызвало резкое стойкое отвращение ко всем линейкам M216, M218, M219..
Или процессоры Харрисы такие кастрированные?

Rio444 написал:

[q]

Переставить процессоры есть возможность?

[/q]

Нет, тот который мой M219 - Harris запаян.


Rio444 написал:

[q]

Доберусь до своих двоек, тоже потестирую.

[/q]

Интересно посмотреть.

Может быть в современных компактных 286 на "супер CHIPS" имеется свой хитрый способ задержки памяти?

Если подсчитать, к примеру, возьмем лучшие микросхемы DIP20 на 60ns: 1/60ns = 16mhz
То следовательно для 20мгц потребуется 50ns микросхемы памяти, а таких я не видел.
В моей M219, стояли DIP20 на 70ns = 14мгц.

Если бы установлены флажки в 1WS (wait state), то это легко можно увидеть в landmark 2.00 - процессор станет медленее.
Может быть способ задержки реализован через биос, гоняя пустой цикл?

Кто что думает по этому поводу?

Проверьте, плиз, на ваших 286 несколько бенчмарков:

[q]

Landmark 2.00
3Dbench
CheckIt 3.00
Memspeed (by Fominih) -> проверка задержки памяти
CCT (cache test) -> проверка задержки памяти

[/q]

EJSanYo написал:

[q]

Это самый обычный кварц часов на 32768 Гц.

[/q]

Тогда наверное правильнее так:
1) кварц на 14,31818mhz - это timer dos, который берет данные из bios. А также такт для ISA и keyboard ?
2) кварц на 32,768khz - это clock bios при выключенном компе.

Ekb очевидно, что часовой кварц идёт на чип часов. Или в более поздних материнках - на ту часть чипсета, в которой часы. Ну и ещё известно, что 14МГц сигнал идёт на контакт OSC шины. А ещё (скорее всего) используется для тактирования таймера, оставшего в наследство от самых первых пк. Остальное - фиг его поймёшь теперь, без схемы и даташитов.
Ещё отмечу также, что та металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки.

EJSanYo написал:

[q]

металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки.

[/q]

В 286 действительно были две таких "коробочек" (готовых генераторов с 4 выводами) - как выяснилось это для CPU и FPU. Видимо на материнке реализован "Асинхронный" FPU. Обычно делают синхронно с CPU.

Вот выдержка: (отсюда: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all )

[q]

Попробовал. Оказалось, что тот кварц (на 20 МГц), который я хотел менять, задаёт частоту для сопроцессора (i287XL). Вот что получилось (не совсем по теме, конечно, но, думаю, тоже интересно):
20 МГц: 593,3K Whetstones, 36.3 градуса С
25 МГц: 605,8K Whetstones, 37.4 градуса С
30 МГц: 625,7K Whetstones, 39,0 градуса С
Производительность процессора (Harris 286-20) оставалась постоянной (3767 Dhrystones) вне зависимости от кварца

[/q]

Другое наглядное фото:

кварцы в верхнем углу: 32мгц (для FPU ?) и 50мгц (cpu, harris 25mhz)

Просто мои воспоминания, без претензии на точность.

У меня есть плата Super286E Plus(почти как ATX), (Hynday, chipset Headland)- это моя первая 286 плата.
В ходе старых экспериментов я заметил что она медленнее всех других. Позже я разбирался с другими
286 платами и понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти,
с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были
заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения
сейчас не помню).

Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой
быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух
микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI.

Еще одна плата на чипсете Headland и CPU Harris 80C286-20MHz показала тогда несколько худший чем
TD60C результат по скорости памяти(но не помню 0WS или 1WS стоит!), но в общем неплохой. На ней
собран основной 286 компьютер.

А с кварцами(или кварцевыми генераторами) на 286 обычно просто - один CPU CLK, на удвоенную
частоту CPU(чато бывает в панели или даже несколько стоят на разные частоты, можно выбрать
перемычкой в зависимости от установленного CPU(одна 286 motherboard есть у меня такая). Бывает
еще панель кварца(генератора)для асинхронного тактирования FPU.

Второй чипсетный - 14.318MHz

Третий часовой - 32768Hz

кто хочет побенчмаркнуть, то сделал отдельную тему: topic/18777

там-же можно написать сообщении, чтобы я внес данные в Екселе.



i8088 написал:

[q]

понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти,
с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были
заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения
сейчас не помню).

[/q]

Как это выглядит? Смотрю на свою материнку M219 - не могу определить где это "линия задержки памяти". Что если выпаять, и провести прямые дорожки-проводки - задержки исчезнут совсем? Заработает?

И второй вопрос, осталась ли у вас программа которая подсчитывает производительность памяти?


i8088 написал:

[q]

Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой
быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух
микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI.

[/q]

Сможете ли Вы их (те что на VLSI и TD60C) побенчмаркнуть ? Было бы интересно сравнить. Походу наблюдается тенденция, что VLSI - the best.

Ekb написал:

[q]

Wolf3D и 3DBench - любят dhrystones

[/q]

Однако, Wolf3d эту любовь не демонстрирует - на 20-ке бегал заметно на глаз быстрее, чем на 12, не смотря на большие дристоны у последней. Видюха использовалась одна и та же - рылотык 3105.

Ekb написал:

[q]

Это обычные DIP20 для 1мб, либо SIMM-30.
P.S. был случай в истории, одна плата из сайта TH99, где явно указано "cache" на 286 материнке. Но зачем? Видимо для собирания тормознутых DIP18-20 с 100-150ns со времен XT. Сейчас есть DIP20 с 60-70ns.

[/q]

В институте у нас были пара плат 286-х - одна с полем на 41256 (типа ру7) на 32 шт. Туда даже ру7 подходили на 120нс. Симки отсутствуют.
Вторая была с двумя полями - Симки и мегабитный ДИП - 8 шт (видимо 44256, хотя не помню, может и 16 панелек было). Но работало что-то одно. Причём выбиралось только установкой физически. И ДИП память уже тогда и застыла на 60 нс.

Здесь на первой фотке сразу и симки и дип. Посмотреть бы, что там установлено покрупнее, а то непонятно. Вдруг кэш? )

Ekb написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

Может быть ISA.

[/q]

На любой материнке 286 класса, есть три кварца:

Чтобы подсчитать дристоуны, достаточно нагружать только первый пункт. Вряд ли из-за ISA может повлиять

[/q]

Вот именно это и попробуйте. Именно ИЗА и влияяет сильнее всего на производительность, достаточно всунуть медленную плату.
На ИЗА же есть сигнал "реди" - готовность для медлительных адаптеров.
Тут надо пробовать не процессоры пересаживать с платы на плату, а адаптеры - видео, мультикарты и прочие. Глядишь и найдётся среди них тормоз.
Задача-то для школьника (так ещё в начале 90-х говорили про такие занятия по оверклокингу двушек) )).

i8088 написал:

[q]

Просто для 286-486 плат мне важнее чтобы материнка была интересной и приятной, скорость не
так важна для меня. Однако вышеупомянутая Super286E Plus оказалась очень медленной даже
по моим меркам - разница с другими 286 видна невооруженным глазом.

[/q]

Вот, вроде также ощущении, мне не важно какая производительность, но последнее время что-то дернуло внутри меня и стал с отвращением относиться к кастрированным 286 (харрисы)... Хочется настоящего "взрослого" 286.

Возникло подозрение, что 286-харрисы были специально разработаны убогости, чтобы не заслонять имидж 386... Потребители ведь думали "зачем брать 32 битный и защищенный режим, когда таких программ нет".


Bronto написал:

[q]

Поставьте любую другую видяху и посмотрите результат.

[/q]

Посмотрите здесь:
https://docs.google.com/spread...edit#gid=0

там есть у большинства видеокарточки Trident 8900C и CL5420. Если это поможет для анализа.

Но для меня ISA никак не влияют на "прокачку памяти" и "дристоуны" CPU.. это отдельное звено, которое может оказаться в режиме ожидания или простоя.

i8088 написал:

[q]

Линии задержки бывают не на всех 286(только на ранних) Например она есть на Вашем фото
noname board http://bacsis-tuning.hu/wp-con...M01273.jpg
она в левой части платы около разъема speaker. На ней надписи VCC Out G

[/q]

Кстати, именно эта материнка получила лучшие "dhrystones" в расчете на 1 мгц. Но плохо, что всего лишь 12мгц.

Bronto написал:

[q]

Здесь на первой фотке сразу и симки и дип. Посмотреть бы, что там установлено покрупнее, а то непонятно. Вдруг кэш? )

[/q]

На мамке GW-205 можно выставлять одновременно и дип, и симм, получается 5 мегабайт памяти суммарно. Симы ширпотребные, по 1 метру.

Про кеш на 286-х забудь навсегда. Не было такового.

Все никак не могу разобраться, почему две одинаковые Харрисы-25мгц могут так облажаться с дристоунами..

нашел программу ATPERF23.EXE (приложил к посту)

Прога отлично показывает сколько задержки памяти, по отдельным статьям: Read и Write..

И решил проверить:
1) неизвестная плата, чипсет VLSI, CPU Harris-25mhz, 1мб памяти DIPы:

[q]

ram read = 0.1 wait state
ram write = 0.0 wait state

[/q]

И соответственно программа CCT286

[q]

Time = 898

[/q]

2) Плата M219, чипсет Тошиба, CPU Harris-25mhz, 1mb памяти SIMMы:

[q]

ram read = 0.0 wait state
ram write = 0.2 wait state

[/q]

И соответственно программа CCT286

[q]

Time = 952

[/q]

Вроде бы параметры совпадают: задержки близки друг к другу. Программы ATPERF23.EXE и CCT286 - выдали аналогичные цифры.

Остается понять природу, почему на неизвестной плате с чипсетом VLSI выдает в CheckIt 6374 Dhrystones,
а у M219 с тошибой - всего лишь 4804 Dhrystones.

Уже всю голову поломал. Кто знает закономерности или причину в различии производительности?

Fe-Restorator
Вот здесь видно внешний вид:
http://www.phantom.sannata.ru/...=102127398

Это те самые, с чем я сейчас протестировал.

Программы (NSSI, Landmark, CheckIt и прочее) четко пишут, что оба работают - 25mhz clock CPU.

Fe-Restorator
проверил сейчас, вытащил 287XL, всё также осталось: NSSI и CheckIt
В принципе я другого не ожидал.

uav1606 написал:

[q]

Вы ж где-то тут писали, что CTMOUSE влияет на CheckIt - после этого я ему вообще не доверяю. Вполне возможно, что и тут что-то влияет. Вы ту же загрузочную дискету используете в обоих случаях?

[/q]

Точнее загрузочный CF-диск 1гб. Там все программы одни и те-же.

Интересное можно отметить что для неизвестной платы с чипсетом VLSI, требуется отборной памяти 60ns (Siemens), медленнее нельзя - зависнет.
В то время как для M219 - можно самые задрыпанные и занюханные 80ns.

Скорее тут именно доступ памяти, хотя программы (CCT, ATPERF23) отметили, что установлены в 0WS..
Какие параметры могут еще влиять на память?


uav1606 написал:

[q]

Может, другие программы попробовать?

[/q]

Самые популярные это NSSI, CheckIt.. есть еще парочку, например бейсик - расчет матрицы чисел, также медленно пропорционально для M219 и VLSI.

uav1606 написал:

[q]

Чтобы поставить в 1 и проверить, что покажет эта ATPERF23.EXE.

[/q]

Да, это удивительная программа способна проанализировать отдельно как Write, так и Read, еще Read Bios, и видеопамяти по ISA шине..

на той материнке где VLSI, есть джамперы 3 шт. который J2, J3, J4, - меняет цифры J2 - 0/1WS для Write, J3 - для Read 0/1WS, J4 меняет вроде 3WS или 5WS для биоса

uav1606 написал:

[q]

ATPERF23.EXE все эти изменения корректно отображает?

[/q]

В принципе да. Нареканий пока не заметил. Хотелось бы увидеть результаты на других материнок, например, на Вашей.
Также отражает все результаты в программе CCT286 - тоже видно, что стало медленнее или быстрее

alex2170 дык их же там немного, и все подписаны. Видно почти всё даже на моей фотке, если приглядеться.