Полигон-2

В интернете начали глумиться над МК-152.
http://webplanet.ru/news/gadgets/2007/11/14/mk152.html

Буду краток. Автор рецензии на упомянутом сайте - п...ас. Полный. Таких надо вешать.
Извините, не сдержался. Действительно глум, при этом автор вообще не знает, О ЧЕМ он пишет.

Извините, Вы, купите такой агрегат? Лично вы? За 6 тыщ!
Может правда, надо было чтоб на дровах работал???
Может на те деньги которые выделили на нанотехнологии, кто-то себе Бентлей напокупал?
У нас хорошо получаются танки, ракеты и автомат Калашникова - может не надо позориться своей электроникой??? Ведь Китай нам не догнать не только по электронной промышленности, но и по автомобильной! Мы до сих пор выпускаем Жигули - классику которой почти сорок лет! Конечно  качество у китайцев пока хромает, но лет через пять... А нам никогда не научиться качеству! Корейцев тоже сначала за качество машин ругали... А теперь? А ведь китайцы учаться быстрее корейцев...
Это была лирика...
Если он нужен в научных исследованиях и лабораториях - я рад. И если это конкурентно способная цена...

CpuHanter Они сегодня уже скинули цену до 3800.

1) собрать такую машинку может любой выпускник профильного вуза
2) в качестве сувенира из-России-с-любовью она имеет право на жизнь
3) жж - место провокаций. погуглите владельцев сайта, дату создания и тд, может всплывёт гарикаспаров

[q]

ТОлько вот я не знаю, что будет, если Китай на нас войной пойдёт  

[/q]

Он не пойдет им тут холодно

А не фейк ли это? В 2007м году и такая ублюдочная весчь! Да МК-85 по сравнению с "этим" это ведь предел всего на свете! Если бы такое еще сделали африканские папусаы или австралийские аборигены, то может еще бы и неплохо было, но ведь ...
F0lken

[q]

Буду краток. Автор рецензии на упомянутом сайте ...

[/q]

А я не буду краток. Как насчет обоснования?
Если автор не знает о чем пишет, то лично я, а может и еще ктото, ждем с нетерпением опровержения.
А вешать ... Вешать никого не надо, а вот паршивой метлой гнать надо тех, кто на такие поделки изводит бюджетные деньги и предлагает оснастить таким школы. Лучше купить деревянные счеты, счетные палочки, математические таблицы (кстати недавно видел в магазине, их до сих пор печатают) и логарифмические линейки. А также перейти на гусиные перья и учить групповой охоте на мамонтов и разведенью огня первобытными методами.
Особенно понравилась фотка с картриджом памяти, только не буршуйский "кэнон" надо было брать, а родной РС-32 или вообще ШР. А названия разъемов то какие: ИПС, ИПР, ВУ, только ЕПРСТ не хватает.
Но если там таки есть последовательный порт, то действительно для лабораторий самое оно, а так согласен с автором на 99%!
Geners

[q]

кстати а современные компы , для вычислений негодятся напроч (я про то что продается в магазинах) а все эти крутые радионы и гифорсы , начинаются сраться при просчете полиговнов и поверхностей при моделировании в реальном времени ......

[/q]

Чего, чего? Может я еще чего недослышал? На каком то там "радионе" или "гефорсе", модели/названия не помню (и искать не буду), уже сделали риалтайм кодинг HD видео в 1920х1080, 17fps. обсчет ведется на GPU. Это на опенсорс дровах + опенсорс кодеке. Думаю в ближайшее время запросто дотянут до 25fps. Не годятся видете ли ...  Ну если они даже для чегото и негодятся, может ГИС моделирования в реальном времени делать или еще чего, то милости просим, ИБМ G6, например. Сколько стоит, разумеется в США и в американской валюте, смотреть на их сайте. Ну и в магазинах не продаются.
Про автомат калашникова уже достаточно - он хорош тока для новобранцев, которых 2 месяца назад вытянули из за школьной парты и для партизан. Для профи это давно устаревшая поделка.
А про ракеты тоже с удовольствием послушаю, особенно про твердотопливные. Впрочим успехи в космической области в СССР были, но давались они ценой того, что 2/3 населения городов ютилась в коммуналках и стояла в очередях за туалетной бумагой;]]]
А танк без современной электроники это не танк а трактор, поле на нем можно пахать а не воевать.

[q]

Они сегодня уже скинули цену до 3800.

[/q]

Опана! Ну пусть еще гдето до 1500-1700 скунит и я тоже "это" куплю, будет с чего поржать и знакомых попугать, после такого они и в пьяных мужиков с балалайками и в медведей на улицах крупных городов поверят, даже разъем РС-32 сам приделаю, хотя цена такой поделке 500 рублев максимум.
Справедливости ради надо сказать, что разъемы РС или ШР в своей категории довольно неплохие.
П.С. Да, на кетай в случае чего не надейтесь, ибо все процессоры сложнее чем проц для стиральной машинки делаются в США + пару фабрик в Западной Европе (но они не покроют даже потребностей ЕС, а разработка и так на 90% США). Только копрусовка делается в кетаях и гонконгах. Так что разве что Япония в случае чего подсобит.

CpuHanter
А что, Эльбрус разве производили?

Извините, оговорился, конечно я имел в виду урезанную версию - просто давно читал про это дело и неточно выразился...
А сколько вони-то было, что Интел шапками закидают? Срубили бабла под этот проект, обкакались и перебежали в Интел!
Вы не находите - тема приобретает политическую окраску
scsi - во многом согласен ))) Особенно про бюджетные деньги!
Про Калашников добавлю, это дешёвое, надёжное и эффективное оружие!
Хоть в грязи его вымажьте - будет стрелять! Хвалёная М16 - неженка. Разбирать-собирать его можно практически голыми руками -   в бою можно быстро устранить неисправность. М16 - фиг разберёшь на коленке - там куча мелких деталей.
Да, у старичка плохая кучность, да он сбивает прицел после первых 2х пуль.
Но повторюсь, он прост и надёжен как кувалда. Для основного оружия боя - это решающие характеристики.
Да, есть автоматы лучше, легче, кучнее стреляют. Но себестоимость их намного выше и они намного сложнее в сборке-разборке, и соответственно капризнее в боевых условиях. Как вы правильно выразились - только для профи. А их у нас очень много, в Российской армии?
Хоть с электроникой, хоть без - любой танк легко подбивается РПГ-7....
А по поводу красивых, электронных америкосских танков скажу так - в первую иракскую войну, Абрамсы пендосов очень быстро ломались из-за песка (забивались воздушные фильтры) а Т-72 отечественного производства продолжали работать и работать )))  Кроме того, их лобовик выдерживал попадание снарядов Абрамса...
Я к чему гну, в оружии главное, с моей точки зрения - безотказность, а насыщенное электроникой, вдруг оно глюкнет? или зависнет? )))))
уж Калаш точно не зависнет ))))
А по моему, большинство электронных производств сосредоточенно в Китае и Тайланде. Да что там говорить, если ноутбуки все делаются на нескольких заводах а потом на них налепляют разные лейблы брендов. И делают их далеко не в Америке ))))
oleg8olga - а что поделать, если америкосы по прежнему нас считают дикарями с ядерной палицей, которых надо учить демократии?

(Сообщение отредактировал CpuHanter 15 нояб. 2007 7:30)

oleg8olga - вот и я о том же....
нация американцев - это эммигранты со всего мира.
Ничего личного - это бизнес ))))

Я признаю, что погорячился насчет вешать и все такое.
Подозреваю, что "бюджетные" деньги на него никто не тратил - это копейки по сравнению с масштабами воровства под программу "лицензионного софта в школы" или любой другой целевой программы.

scsi
Это не приклонение перед западом, это констатация опредиленных фактов, в данном случае технологических
Не, это преклонение. И манипуляция фактами
Дело в том что вы частенько смешиваете нас, как СССР. И нас сегодняшних. Если отставание СССР перед западом в целом имело место быть. В силу того что мы были вроде как единой конторой. То сейчас, фигу. Мировые рынки поделены между транснациональными корпорациями. Которые, грубо говоря, сами по себе. Они не привязаны к какой то стране. К политическому строю и прочей ериси. И кого тогда с кем вы пытаетесь сравнить? Наше отставание, это чье конкретно и от кого? Фирмы выпустившей на рынок калькулятор, от интела с их процессорами? Так они вроде и не пытались интел завалить. Они выпустили калькулятор в надежде заработать
И потом, много ли фирм в мире сейчас способно изготавливать процессоры по 45нм технормам. Да им этого вроде и  не нужно. Закупают камушки по мере необходимости и юзают, не переживая что это не они их разрабатывали. Не чувствуя при этом комплекса неполноценности.
Кроме этого, если появляется необходимость в использовании каких то технологий которых у фирмы нет, их можно банально докупить (естественно не все ) и лицензировать. Когда идет война форматов, она за это и идет сообственно. Чтобы формат стал стандартом и чтоб на продаже лицензий потом можно было заработать.

CpuHanter Процентов на 50, есть уверенность что в этом кулькуляторе комплектуха китайская. И сделан он там же. На заказ. Сейчас искусство делать самому не ценится, сейчас в цене умение перепродать задорого. Покупали в этом году метры, так до чего доходило. Предложения на вторичном рынке превышало по цене новостройки на 30% . Абалдеть.
(Сообщение отредактировал oleg8olga 15 нояб. 2007 16:53)

UFO - потому что шине ИСА уже лет 30.
Да и найти материнские платы (новые) с ИСой невозможно - приходится использовать б/у - что черевато....

oleg8olga

[q]

Покупали в этом году метры, так до чего доходило. Предложения на вторичном рынке превышало по цене новостройки на 30%

[/q]

Это нормально. Вторичка - устоявшийся, обсевший, обжитой дом, встроенный в инфраструктуру по полной схеме. За это тоже платить надо.
CpuHanter
Если сейчас разрабатывать новые устройства, то уже даже не под PCI, а под PCI-express уже пора

CpuHanter

[q]

платы спецсвязи мы до сих пор используем для шины ИСА! Держимся за это старьё, а для ПСИ - разработать - мозгов нет

[/q]

А может для нашей спецсвязи достаточно пропускной способности ISA.
Зачем тогда там использовать PCI?

CpuHanter

[q]

Новые с ИСой? Огласите цену пожалуйста

[/q]

Ты же про цену ничего не говорил.
Речь шла о том, что найти материнские платы (новые) с ИСой невозможно.

oleg8olga Между прочим кто то хвастался, что современное оборудование с работы на халяву получает.
И?
(Сообщение отредактировал CpuHanter 16 нояб. 2007 11:21)

oleg8olga
Ну такие товарищи - сами себе злобные буратины, их можно в пример не приводить. Независимо от них, вторичка всё равно дороже первички всегда была.

74ALS00 - читал про паровые автомобили НАМИ в Авторевю...
200л воды залей, 400 кг дров наколи - на 100км. хватит, полчаса растапливай.
А зимой? Воду сливай-заливай то и дело - вот и не получили они распространения...
Представьте себе, все автомобилисты с утра заливают воду в машины, укладывают дрова, разжигают это всё ))))  А потом заезжают на дровоколонки ))))
Давайте не отвлекаться - глумимся над калькулятором МК-152 ))))))))

CpuHanter Так не вяжутся горестные вздыхания о чистом досе и ИСЕ и б/у старье с Core 2 Duo E6750 2.66GHz, 4GB DDR2-800,GF 8800GTS 320Mb, 640Gb Raid 0 SATA II, Asus P5K-E, WiFi проапгрейженной на работе

CpuHanter, я ж специально оговорил:
посерёдь послевоенной Сибири. Вам что лучше: "топором помахать и снега натопить и поехать дальше" или "тупо замёрзнуть если бензин кончился/вытек"?
"... кругом шестьсот и к ночи точно заметёт, так заровняет, что не надо будет хоронить..."(с)В.С.Высоцкий.
Но я не об этом. То что в Японии построена карусельная линия по выпуску палочек для еды - не повод её копировать. Это - Япония. А здесь - Россия. Немцу нужен калькулятор, чтоб посчитать добро. А нам - собака позубастее, а то считать на складе будет нечего. Надо решать свои задачи, а не "догонять и перегонять".
AFleyM
>ну и фиг ли толку?
атомная энергетика, вообще ядрёная физика - фиг бы кто денег дал "на поисследовать" просто так.
>и у немцев и так не было шансов довести этот проект до практического применения, и американцы также далеко не ушли.
1.Тогда этого никто не знал; 2.немцы, к счастью, шиблись в направлении и вообще не смогли успеть везде, воюя.
3. Речь о том, что американцы вообще в хвосте цивилизации оказались. Им принесли на тарелочке англичане, французы и пленные немцы + вообще эвакуировавшиеся от войны подальше европейцы.
>назовите мне хотя бы одну проблему, которая была решена при помощи атомной бомбы?
Практический выхлоп - энергетика, ледовая проводка в высоких широтах, уменьшение радионукледного загрязния от угольных станций (если не в курсе, оно больше, чем от нормально работающей АЭС)
А сама - да, ничего полезного. Как и компы и калашников счатливее людей не сделали. "... и океаны покидать не следовало..."(с)Douglas Adams

74ALS00

[q]

Тактовые частоты растут, количество вентилей на кристалл тоже, а вот количество суицидов на 1000 населения - ситуация не улучшается. Может, не то всё-таки исследуем, a?

[/q]

Хорошее замечание. Исследовать надо и то, и то. Просто у нас перекос вышел. Надо выравнивать, да.
AFleyM

[q]

назовите мне хотя бы одну проблему, которая была решена при помощи атомной бомбы?

[/q]

Проблема придумывания названий для японских ресторанов, например. У нас есть в городе "Нагасаки". "Хиросиму" ещё не искал.

[B]UFO[/B]
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен ISA — то, соблюдая специфику форума — берём бесплатный АТ-корпус и вставлем в него, например, изделие ICP BG0804 и изделие ICP IPO-2040. НУ да дорого — считай мама за $350...
ISA, однако, и никто его еще в утиль не списал.
Мне лино хватает ICP Rocky-3705 — хотя на мой вку на и глючновата.
А если ISA  мало будет — то заменить BG0804 на BG2007 %)))

[q]

Только если на китайском калькуляторе получилось 38.7шт., мы столько кафельной плитки и купим?! Нифига, купим "две коробки по 20шт." Ну и нафига нам 14 разрядов в бытовом калькуляторя?!

[/q]

Ну если с сабжем, то сначала придется найти розетку куда его воткнуть. Батарейная версия пока что в разработке. А вообще такие вещи считаются на бумажке.

[q]

Дим, помимо паровых были еще газогенераторные машины. к ним вода не требовалась, только в радиатор. а ездили-на всем что горит.

[/q]

Это хорошо до тех пор пока имеется пару десятков таких машин на район. При больших масштабах такое совершенно нереально - не хватит сырья для заправки.

[q]

Есть отставание одной фирмы от другой в конкуретной борьбе. И в нутри страны и на международных рынках.

[/q]

Такая отмазка еще хоть немного бы канала для стран где есть высокотехнологичные заводы фирм-лидеров. Для стран, где 95% технологий заключается в работе отверткой или кувалдой это не катит, ибо в любой момент поставки любой запчасти могут взять и перекрыть. Я конечно хорошо понимаю, что тех же процессоров (вставить что угодно высокотехнологичное по своему вкусу) сотню-другую можно закупить в третьей стране и завезти нелегально, но в массохых масштабах это не реализуемо. Так что у одних технологии, у других сырье, у третьих много дешевой рабочей силы.
Последний раз новую плату с ISA видел в продаже в 2003 году. Также видел фотографии плат с ISA слотами под П4 но живьем даже не помню видел ли такое, так что можно считать что ISA благополучно покоится с миром.

Они туда внутрь хоть бы с пару десятков золотых микросхем, да с пол сотни КМ-ок засунули, что ли? Часть из них можно просто балластом.

Почитал каменты на сайте.... Повторю слова, что там прочитал -
[B]В калькуляторе существует функциональная кнопка с названием "К Г-->М", мне кажется, она со всей полнотой характеризует как само изделие, так и его разработчиков. [/B] :-)
А вообще, вещица интересная, но цена... цена...
(Сообщение отредактировал Cat Vaska 17 нояб. 2007 3:25)

Подброшу дровишек ...
[B]Вот статья на Кулере[/B]

[q]

"Эльбрус" inside

[/q]

А, ну да, Эльбрус кторый всех порвет главный сказочник РФ уже сделал, теперь вот за х86 принялся. Но за Р-500 я их частично уважаю, это весч все таки реальная, только вот в массы они его по видимому не протолкнут ...

[q]

Если мы не видим в магазинах, например, SUN'овские станции или Xeon'ы в розничной продаже - это же не значит, что их нет.

[/q]

Между ними есть существенная разница, точнее даже несколько: стоимость и распространенность в прошлом. Раньше ведь ISA стояла практически везде, а стоимость ее реализации копейки. Ни саны ни ксеоны так распространены не были, к слову ксеоны в последнее время можно видеть все чаще в больших маках. Если насчет сана то ихние станции свои позиции уже сдали, сановские же сервера их сдадут в перспективе ближайших 5 лет, останется только сан на Оптеронах.

http://www.celler.ru/forum/index-25/topic-119573.html
вот еще статья для размышлений
сейчас наблюдается тенденция к продвижению в массы откровенного говна по заоблочной цене под прикрытием "поддержи отечественное призводство"
нет я не в коем случае нехочу опустить отечественное производство но [B]заставлять покупать[/B] деталь за 2000р не ахти какого качества только потому что она отечественная (при том что китайская детал , лучшего качества стоит 50р) полный маразм, точнее не маразм а получение денег, откаты чиновникам, идиотские тендеры итп
что МС ВС (да и большинство ВНИИСовской продукции) откровенное Г. так нет, будьте добры переходите, и денежек не жалей те это же все отечественное (я неудевляюсь что руководство многих компаний допущеных к госкормушке ездиют например на ламборджини итп, притом даже не ездиют, она у них под окнами уже давно ржавеет)
что вот этот горе калькулятор ну кому он нужен? для математических расчетов есть мощные программные пакеты. так побаловаться но это единичные случаи
учить работать на нем детей - преступление (лучше бы обучили офисом пользоваться, неважно каким МС или Опен)
а насчет эльбруса скажите что в нем такого что он стоит 2 000 000 руб (80K $) за 7U устройство? ну кроме того что он псевдо отечественный? =)

oleg8olga
коммерческие структуры это может и не так касается (хотя могу предположить варианты воздействия на коммерческие организации)
а в гос организациях это делается добровольно-принудительно или вообще в приказном порядке.

я не говорю что единственное
просто это еще один камушек из очень большого кургана камней

[q]

Это как? Вот я представитель этой самой массы. Убедите меня купить то что мне не нравится, да и еще в тридорого.

[/q]

Это запросто - возьми автопром. Просто поднимаем пошлины до тех пор, пока какое-то количество потребителей просто вынуждено будет покупать то, что сделано на месте, ибо на пошлины у них денег уже не хватит. Там на ту деталь просто пошлину пока что не подняли. Так же запросто могут сказать и тем же школам - либо берете это, либо вообще ничего.

[q]

Пардон, у вас гонево началось. В статье про эльбрус говорится что  документацию и разработчиков с потрохами выкупил интел.

[/q]

Что, документацию сверхсекретного процессора (Э3М) продали потенциальному противнику? Молодцы ... Я в это просто не-ве-рю.

[q]

Можно подумать за бугром чиновники не воруют.

[/q]

Можно и не думать - в странах первой десятки практически не воруют. Ибо, например, в той же Германии чиновник несет ответственность за свои действия пожизненно.

scsi
-------------------------------------------------------------------------------->br>Это как? Вот я представитель этой самой массы. Убедите меня купить то что мне не нравится, да и еще в тридорого.>br>-------------------------------------------------------------------------------->p>Это запросто - возьми автопром. Просто поднимаем пошлины до тех пор, пока какое-то количество потребителей просто вынуждено будет покупать то, что сделано на месте, ибо на пошлины у них денег уже не хватит. Там на ту деталь просто пошлину пока что не подняли. Так же запросто могут сказать и тем же школам - либо берете это, либо вообще ничего. >br>
Вы постоянно перевираете. Разговор шел на тему, если у потребителя есть выбор купить дешевое и хорошее или дорогое и плохое, выбор будет очевиден. На дорогое и плохое у массы и денег может просто не оказатся И не надо разводить демогогию про автопром.
Можно и не думать - в странах первой десятки практически не воруют. Ибо, например, в той же Германии чиновник несет ответственность за свои действия пожизненно. >br>
А причем тут страны первой десятки. Вы когда сравниваете, не передергивайте. Страны первой десятки только что не пережили развала, анархии, беспредела, передела гос собственности. Там постабильней жизнь то была последние годы. Но и при этом в той же японии, уж куда более технологичной, проскакивают скандалы на тему корупции. Вот например товарища бывшего премьер-министра Японии обвиняли в получении взятки
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=47918
А вот и Cпецпредставителя Японии на переговорах с Москвой обвиняли в коррупции
http://www.federalpost.ru/out/print_311.html
А вот уже и в США обвиняют  конгрессмена
http://e-finance.com.ua/ru/inc...rruptsii_/
А вот немного про правила видения бизнеса  в той же германии и прочая
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=794220
А вот всплыли махинации у уважаемой Siemens.
http://www.vremya.ru/2007/71/8/176766.html
А такое явление, как лоббирование чьих то интересов  вам известно? Это тоже не бесплатное удовольствие. Там тоже госзаказ можно проплатить и не только.
Вот небольшой обзор этой данной проблеме в "цивилизованном" мире
http://www.fcinfo.ru/themes/ba...tID=143287
Да вы, батенька, походу наивняк и идеалист. (Или так плохо информированны?)Вы еще скажите, что там не пьют, не курят и по девкам не ходят. Да там могут за это посадить, но от этого воруют то не меньше. Хотябы по той причине, что там и суммы больше крутятся.
Фи, я вот не пойму одного, но не любите вы свою родину Украину, не любите Россию, так собирайте чемодан и на вокзал. Туда, где жизнь лучше. Туда, где всегда светит солнце
(Сообщение отредактировал oleg8olga 18 нояб. 2007 2:10)

oleg8olga

[q]

Вы предполагаете что наши товарищи кинули капиталистов?

[/q]

Именно.

scsi

[q]

сановские же сервера их сдадут в перспективе ближайших 5 лет, останется только сан на Оптеронах.

[/q]

Правда что ли?  
Интересно узнать: и откуда же такая информация??? :search:
scsi......... я всё ещё надеюсь получить ответ на свой вопрос...
:shuffle:

scsi
только там такого типа дела, как правило, получают несколько другое развитие.
Ну и как, помогает? Или мафия таки бессмертна . ООН даже назвала 9 декабря Международным днем борьбы с коррупцией. И вроде борются с ней, вроде даже сажают кого то, а она зараза все не заканчивается.
Давайте уже подведем черту под спором где жить хорошо. И попытаемся таки разобраться, почему появление в продаже данного изделия вызвала столь истерическую реакцию пользователей рунета? И почему, например,  китайский гражданин не хватается за серде при виде на прилавке денди местной сборки? Или радиопреемника, на трех транзисторах.
(Сообщение отредактировал oleg8olga 18 нояб. 2007 20:29)

Да не будут конечно закупать...
Просто накопилось "добрых" слов у людей на наше правительство ((((
Вот и излились...

scsi

[q]

Неохота по данному вопросу слишком много расписываться, но с появлением х86-64 основное преимущество 64 битных спарков больше неактуально. А сервера с 32 и более ЦПУ товар штучный, причем через те же 5 лет будет 32, а может даже и 64 ядерный х86. Лично мне этого как аргументов достатично.

[/q]

Понятно.
Ну что ж, не буду разубеждать. Поживем - увидим.
Из новинок можно почитать, например, о процессорах Rock и Niagara 2,
10-гигабитных сетевых картах от SUN.
А вообще, существует IT Проспект - издание на русском языке о технологиях, продуктах и решениях SUN.
Если есть интерес - рекомендую почитать.
(Сообщение отредактировал UFO 19 нояб. 2007 7:49)