Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Троичные ЭВМ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Belich2
Advanced Member
Откуда: Химки, Моск. обл. Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 янв. 2007 |
http://www.computer-museum.ru/histussr/setun_b.htm Была построена на на магнитных цифровых элементах. Использовалась троичная система счисления (- 0 +). Я так понимаю: одна из причин сворачивания проекта - невозможность миниатюризации. А какое ещё техническое устройство (электронное, фотонное, нанотехнологическое и т. д.) способно переключаться в три таких устойчивых положения, чтобы стать элементной базой современных троичных, в т. ч. микроминиатюрных, ЭВМ? (Сообщение отредактировал Belich2 6 апр. 2008 12:43) |
pentiumschild
Full Member
Откуда: N.Novgorod, Russia Всего сообщений: 264 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2007 |
Советские военные компьютеры работали на троичной логике, отсутствие сигнала, низкий уровень сигнала, высокий уровень сигнала, есть вероятность, что где-то до сих пор так и работают. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2008 22:14
pentiumschild они и работают , скажу по серерту установки С200 наводятся такими системами ... причем тастолько защищенными что не пробивает фугасный заряд |
Сейчас на форуме |
scsi |
Вы, уважаемый, точно ничего с высокоимпедансным состоянием не перепутали. Ибо какой смысл изобретать велосипеды на полупроводниковой элементной базе с троичной системой? Когда база на ферритовых элементах там все само собой ясно. Советские военные компьютеры работали на троичной логике, отсутствие сигнала, низкий уровень сигнала, высокий уровень сигнала, есть вероятность, что где-то до сих пор так и работают. Вопрос, кстати, был вовсе не об этом, вопрос был о том, на какой еще элементной базе имело бы смысл реализовывать машину с троичной или, к примеру, пятиричной системой исчисления. На всякий случай можно вспомнить, что американский ЭНИАК будучи собранным на лампах считал вообще в десятичной системе исчисления, вот, кстати одна из возможностей, можно достаточно легко наизобретать вакуумные устройства на 3-5-10 и более устойчивых состояний. Только размеры, потребляемая мощность, надежность и долговечность там будут заметно хуже чем даже у магнитных элементов. |
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
afaik троичная система счисления - самая быстрая. Двоичная самую малость медленнее, но гораздо удобнее. |
pentiumschild
Full Member
Откуда: N.Novgorod, Russia Всего сообщений: 264 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2007 |
Geners C-200 снята с вооружения, осталась только в Калининграде, в качестве установки береговой артиллерии, да и то, скоро и их снимут, заменят на с-300 ПМУ2 и С-400 |
pentiumschild
Full Member
Откуда: N.Novgorod, Russia Всего сообщений: 264 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2007 |
scsi Это вопрос? Вы, уважаемый, точно ничего с высокоимпедансным состоянием не перепутали. Я сказал то, что знаю, по элементной базе сказать ничего не могу, боюсь, что эта информация может быть еще секретной. |
scsi |
Да, то был вопрос, просто иногда высокоимпедансное состояние выходов логических элементов (разумеется там где оно есть) некоторые считают третьим состоянием. А дальше зависит от логики, например ТТЛ по входам такое воспримет как логическое 1. С той вашей пуперсекретностью, уж извините за резкость, но тем, кто в танке напомню, что установки типа С-200 имелись, к примеру, в бывшей Югославии, а С-300 есть у Словакии и западные спецы уже давно имели возможность и элементную базу изучить и все остальное узнать. Так что секретно оно может быть только для жителей стран СНГ. К слову и Китай тоже производил, а может и сейчас производит упрощенную версию С-300. Так что секретность жжот и рулит. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Inskin А как будет 100 десятичное в троичной системе ? А -100 ? |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
А вот и картинки — http://www.caves.ru/showthread.php?t=11409 |
pentiumschild
Full Member
Откуда: N.Novgorod, Russia Всего сообщений: 264 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2007 |
scsi Эээ. А почему вы решили , что в Югославии были с-200? Там сроду ничего кроме с-75 и с-125 не было. По поводу с-300, стоящих на вооружении иностранных государств, то надо понимать, что это совершенно другие машины по сравнению с серийными, предназначеными для российской армии, ЗРК это не только ракеты, это комплекс, и от того, что будет заменена одна из частей этого комплекса сильно меняются характеристики. так что ничего страшного, что китай производит версию с-300, вполне возможно, что из всей с-300 у нее остался только внешний облик. |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Мда, а когды-то вообще были аналоговые ЭВМ! :clown: Входные числа устанавливали реостатами, выход - смотрели по стрелочным индикаторам.. Ведь именно для них как я понимаю и были изобретены операционные усилители..в те годы ещё ламповые, огромные и сложные... |
Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
EJSanYo Да, мы в институте лабораторки делали на АВК-32 - Аналоговом Вычислительном Комплексе. Подробностей не очень помню |
scsi |
Да, действительно у Югославии не было С-200, хотя в какой то момент подобная информация поступала, но зато они были и остаются у многих других стран. Я бы особо не надеялся, что они уж очень сильно отличались от тех, что были в СССР, особенно те, что поступали в страны бывшего Варшавского договора, где в то время распологались советские войска, в первую очередь это касается С-200. Там могло не быть систем опознавания свой-чужой, хотя как бы в таком случае осуществлялось взаимодействие с советскими войсками в странах, где они распологались? И еще: каким бы образом советский персонал мог бы в случае необходимости земенить местный, если бы комплексы сильно различались по функциональности? Замутите плиз на аналоговой ЭВМ базу данных или Интернет! Мда, а когды-то вообще были аналоговые ЭВМ! |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Большой Всепланетный Информаторий... Замутите плиз на аналоговой ЭВМ базу данных или Интернет! |
Belich2
Advanced Member
Откуда: Химки, Моск. обл. Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2011 17:17 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2011 17:20
Журнал в тему: http://nedopc.org/nedopc/journal/NedoPC_1.pdf (начиная с шестой страницы) |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2011 18:52 Сообщение отредактировано: 10 февраля 2011 18:53
Бэббиджа еще никто не вспомнил - вполне цифровая у него машина, на десятичной системе. И даже работает . |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
вот тут еще дискуссия http://vitus-wagner.livejournal.com/593857.html Не совсем точно по теме, но близко. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Десятичная система использовалась во многих машинах, в которых скоростью работы имело смысл пожертвовать для упрощения ввода-вывода. Из ранних, например, в WITCH и перфорационных комплектах, из поздних, вроде, во многих программируемых калькуляторах. Про троичную машину вот ссылочка: http://arif-ru.narod.ru/art5.htm#3_mash Если поискать по ключевым словам, можно найти её подробное описание и даже видео работы. Правда, сам с этим не разбирался. Ещё, в каком-то смысле можно сказать, что троичная кодировка была у Friden-130. Правда, к троичной системе счисления она никакого отношения не имеет. http://www.oldcalculatormuseum.com/friden130.html |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Еще статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%8F В "Сетуни" была симметричная троичная система это не то же самое что система с основанием 3. Поскольку элементная база там была - ферритовые элементы, то они физически имели 3 состояния: +1, 0, -1 то есть: намагниченность вверх, нет намагниченности, намагниченность вниз. Кстати, современная DRAM память хранит заряд в конденсаторах и ничто не мешает хранить 3 состояния в одной ячейке. Но это не используется, хранят только +1 и 0. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2011 18:02 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2011 18:08
alecv написал: Наверное, пугает так называемая "переполюсовка" с точки зрения контроллера памяти, но можно справиться с этим, поставив сдвоенные конденсаторы... современная DRAM память хранит заряд в конденсаторах и ничто не мешает хранить 3 состояния Впрочем, скорее всего - лениво изобретать что-то новое, ещё слабо понятое. Наверное, проще эмулировать троичную логику на современном двуядерном CPU - одно ядро обрабатывает "+" инфу, другое - "-", оба работают синхронно, как будто это одноядерный процессор. И память так организовать, чтоб одинаково нумерованные ячейки в двух модулях, стоящих на разных каналах считались-бы одной логической ячейкой. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator написал: Это совершенно не то, потому как два логических двоичных элемента дают четыре логических состояния. Троичная логика манипулирует тритами а не битами и не наборами битов. Наверное, проще эмулировать троичную логику на современном двуядерном CPU - одно ядро обрабатывает "+" инфу, другое - "-", оба работают синхронно, как будто это одноядерный процессор. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 0:37 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 0:58
alecv написал: Мыслил некий программный AND для 0-вого значения, получаемого с обоих ядер одновременно. Иначе - сформировать трит со значением с "ненулевого" ядра. Это-ж эмуляция, а не "троичная" аппаратура, нужен контроль как входящих, так и выдаваемых значений. Возможно - некий программный транслятор, по образу и подобию CISC-over-RISC технологии, или микро-ОС, как сделано для камня Transmeta Crusoe. два логических двоичных элемента дают четыре логических состояния А с учётом 3-х, 4-х, и всё более многоядерных камней - два ядра обсчитывают "полу-триты", ещё два - проверяют-транслируют значения на входе и на выходе, что-б не терять на это дополнительное процессорное время. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator вот именно, получится некая система с двоичной побитовой проверкой, но никак не троичная логика Что касается реализации настоящей троичной (симметричной) системы - то например полевик с изолированным затвором в открытом состоянии может передавать напряжение любой полярности, сток и исток легко меняются ролями. Или вот банальный операционник - работает от двуполярного питания. То есть надо нафик менять схемотехнику логического элемента и забыть двоичную схемотехнику как дурной сон. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2011 2:05 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2011 2:13
alecv написал: Это смотря как подходить к задаче. получится некая система с двоичной побитовой проверкой, но никак не троичная логика Или придумывать новую технику+машинную логику+программы+обучение персонала+производство,+,+,+... или адаптировать хорошо известную бинарную машину под новые условия. Смотря, что легче и/или выгоднее. От подобного эмулятора я-б не отказался - освоить "новую" логику и вообще, понять, зачем эта логика нужна, в то время, как другие люди изобретают-производят соответствующую аппаратуру. Переход на "троичную" платформу даже при идеальных условиях будет нелёгок. PS. Заменить только логику - недостаточно. Нужно менять и систему счисления. Например, от-балды: на 60-ричную. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-RestoratorКонечно придумывать новую! Мне вот что-то не удается троичный дешифратор т.е. преобразователь число - позиция. Понятно что позиция тоже должна быть троичная. Но что это значит ??? А вот троичный сумматор - это очень просто. Надо только понять что перенос - тоже трит т.е. "пернос" он же и "антиперенос". Другой совершенно неясный вопрос - система команд и принципы ее кодирования на полях тритов. |
Belich2
Advanced Member
Откуда: Химки, Моск. обл. Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 янв. 2007 |
Статья из Компьютерры: http://www.computerra.ru/vision/652817/ |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
схема принципиальная троичного феритово-диодного элемента существует? ЧТоб его повторить в железе |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Троичные ЭВМ |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |