Версия для печати
- Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
-- IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно http://poligon2.kp4.ru//forum/2
--- Вопрос по производительности S370 систем http://poligon2.kp4.ru//topic/22962
-- Gregorio написал 12 октября 2016 6:10
Попался обзор системных плат s370 с DDR памятью (http://www.ixbt.com/mainboard/asus-tua266-alit5.shtml).
Возник вопрос, насколько изменяется производительность системы при использовании DDR памяти вместо SDRAM?
Стоит ли из-за этого искать подобные платы?
-- ДискоЖаба написал 12 октября 2016 6:47
а почему именно используете 370 сокет ?
-- Gregorio написал 12 октября 2016 7:21
Во времена моей юности, это была преобладающая платформа, по этому сейчас, когда возникает ностальгия по тогдашним играм, приятно поиграть именно на компьютере тех времён, а сознание того, что играешь на одном из самых совершенных компьютеров того времени, своей мечте тех времён, тоже доставляет не мало удовольствия.
Сейчас мне надо решить, имеет ли смысл гоняться за редкими ддр материнками или собрать систему из имеющегося железа.
-- Rio444 написал 12 октября 2016 7:44
ИМХО не имеет смысла. В обзоре по ссылке нет тестов чипсета i815. Думаю, он был бы быстрее чипсетов других производителей с DDR.
DDR память ничего особо не даёт, потому что шина процессора по-прежнему 133МГц. Наиболее интенсивный обмен с памятью происходит именно по этой шине.
-- Gregorio написал 12 октября 2016 8:44
У чипсета i815 ограничение по объёму памяти, 512 МБ
-- Rio444 написал 12 октября 2016 9:07
И не спроста. Где-то в 2003-2004 появились первые игры, которым нужно больше 512Мб. Все они будут тормозить на Pentium III из-за процессора. И все они идут даже на современных компьютерах.
А вообще, что я Вас отговариваю? Попробуйте найти хотя бы одну, самую паршивенькую с370 плату с DDR.
Скорее всего такая даже найдется у обитателей форума. Готовьтесь к суммам от 2000 руб.
Вот всего за 199.99$ http://www.ebay.com/itm/RARE-E...SwL0NXEN1~ (http://www.ebay.com/itm/RARE-ECS-P6S5AT-with-Tualatin-PIII-S-1-4GHz-and-1GB-DDR-RAM-NOT-SD-Test-OK-/152257983877?hash=item2373487585:g:8D0AAOSwL0NXEN1~)
зато уже с процессором, памятью (1Гб!) и включая доставку.
Только не ожидайте, что материнка с DDR будут быстрее, чем i815.
С включением интерливинга и прочим тюнингом они только приблизятся по производительности к i815.
-- bblkkskgv написал 12 октября 2016 9:51
Gregorio написал:[q]
[/q]
поищите ещё обзоры со сравнениями s370@SDRAM и s370@DDR. И никого не слушайте))
P.S. http://www.ixbt.com/mainboard/roundup-mar2k1.shtml (http://www.ixbt.com/mainboard/roundup-mar2k1.shtml)
-- i8088 написал 12 октября 2016 10:12
Если хотите самую быструю работу с памятью (и максимальный объем ее)
на S370, смотрите на чипсеты ServerSet, особенно двухканальный Serverset III HE-SL
-- Rio444 написал 12 октября 2016 12:04
AGP у него есть?
Какой бы быстрой не была память, шину процессора не миновать. А она, без разгона, 133МГц. Хоть ты лопни.
-- i8088 написал 12 октября 2016 12:18
Rio444 написал:[q]
AGP у него есть?[/q]
У Serverset III HE-SL есть, 2X. У LE-3 нету.
Rio444 написал:[q]
Какой бы быстрой не была память, шину процессора не миновать. А она, без разгона, 133МГц. Хоть ты лопни.[/q]
Верно. Но эти чипсеты дают максимум скорости, больше чем обычные.
То же касается и PCI, ее скорость близка к теоретически возможной.
upd
Уточню - чипсеты эти используют серверную SDRAM, не DDR.
А HE-SL двухканальный, и память ставится парами.
-- Rio444 написал 12 октября 2016 12:39
bblkkskgv написал:[q]
поищите ещё обзоры со сравнениями s370@SDRAM и s370@DDR. И никого не слушайте))[/q]
Вот таких обзоров что-то и не находится. Везде всё сравнивается само с собой. Одни материнки с DDR с другими материнками с DDR.
Выскажу своё имхо. Если так хочется высокой производительности, найдите Pentium III 933 последнего степпинга (или PIII-S Tualatin 1400), посадите его на шину 150, и будет 100% быстрее, чем на любой самой крутой материнке на шине 133. Если память SDRAM, то ищите способную работать на 2-2-2-5. И материнку, с возможностью вручную выставить тайминги и частоту шины. Лучше всего Asus или Abit.
Нашелся обзорчик (http://www.tomshardware.com/reviews/ddr-pentium-iii,283-9.html)
Ещё один (http://www.anandtech.com/show/703/7)
-- Gregorio написал 12 октября 2016 13:38
Спасибо за обзоры, мне тоже попадались только сравнение ддр плат между собой, по чему и возник вопрос о производительности в сравнении с сдрам.
Сейчас дома есть ASUS CUV4X-D и ещё один Asus на i815-м чипсете, какая модель не помню, процессор p3 1000
-- Rio444 написал 12 октября 2016 13:45
Gregorio написал:[q]
Asus на i815-м чипсете[/q]
Напишите какая, когда дома будете.
Немного отклоняясь от темы. Вот для Атлонов/Дюронов и Пентиум 4 память DDR жизненно необходима, с их шинами от 200, и от 400. SDRAM для них - узкое горлышко.
-- Gregorio написал 12 октября 2016 22:03
Посмотрел, вторая системная плата ASUS CUSL2-С, так же есть ASUS P2B-D, ABIT AB-BX6
-- Falcon написал 13 октября 2016 1:51
А вот если использовать что-нибудь на SiS 635T с памятью DDR pc-3200 только частоту выставить 150, например, а не 200 по шине. Для проца разгон, а память должна выдержать без проблем. И ограничение больше 512 Мб)
Только возникает вопрос насколько платы на этом чипсете разгоняемы?
P.S. Как вариант - найти ноут на Almador'е. Только какой там мобильный топовый камень - 1,26? 1,33?
-- Rio444 написал 13 октября 2016 8:38
ASUS CUSL2-С очень хорошая материнка.
Позволяет приподнять напряжение на проце и памяти.
Очень многие планки могут работать на 2-2-2-5, 133МГц, 3,5 Вольт.
На 150 2-2-2-5 найти будет посложнее, но вполне реально. Надо только искать среди последних - односторонних 256Мб и 512Мб (они только 2-сторонние).
ABIT AB-BX6 тоже хорошая. Но она на 440BX, у которого 100МГц номинал, а уже 133 - разгон. 150 может вообще не заработать.
Аналогично ASUS P2B-D +она двухпроцессорная.
-- La Forge написал 13 октября 2016 11:43
Прочитайте статью "ширпотребные побегайцы" - в приложенном журнале
Там всё чётко сказано.
-- Rio444 написал 13 октября 2016 13:10
Оффтопик: Оффтопик: Отличный пример заказной статьи. Сравнивается Duron 1100 с Celeron 1200.
Но даже с разницей в 100МГц дюрон не оставил бы селерону никаких шансов, если бы использовалась DDR память.
Автор ссылается на то, что материнки с поддержкой DDR не бюджетные. Интересно, неужели разница такая большая? Ведь у системы с дюроном "фора" 15$. И материнку можно было взять попроще, того же PC Partner.
-- La Forge написал 13 октября 2016 14:43
Ну ты как обычно недоволен А статью писал не я 
Однако фишка для нас всех в другом - то что разница для S370-систем между SDRAM и DDR стремится к нулю. А для Атлонов всё наоборот.[q]
Duron тоже работает на шине с частотой 100 МГц, но Alpha EV6 от AMD - не совсем то же самое, что интеловская AGTL+: она позволяет передавать данные по двум фронтам тактующего сигнала, в результате чего пропускная способность этой шины увеличивается вдвое, то есть она становится как бы 200-мегагерцовой. Поэтому в прайсах и пишут "Duron 1100 (200)".
При этом пропускной способности SDRAM (1,06 Гб/сек) не хватает для того, чтобы обеспечить шину Alpha EV6 (1,6 Гб/сек при скорости 100 Мгц и 2,1 Гб/сек при скорости 133 Мгц) данными, и поэтому при использовании SDRAM мы не можем получить от AMD максимум возможной производительности.
И использование DDR-памяти меняет ситуацию в лучшую сторону принципиально: в разных приложениях рост производительности относительно SDRAM составляет от 5 до 30%. AGTL+, в отличие от DDR-подобной Alpha EV6+, не затачивалась под DDR, имея как раз соответствующую SDRAM пропускную способность, поэтому использование более быстрой DDR почти не прибавляет производительности системе на ее базе.[/q]
- лучше не скажешь. Насколько я сам помню, в AGTL данные передаются по ОДНОМУ фронты сигнала - поэтому при использовании ДДР они просто выбираются в два раза медленнее в отличии от Атлонов.
Rio444 написал:[q]
Отличный пример заказной статьи. Сравнивается Duron 1100 с Celeron 1200.[/q]
А может на тот момент Duron 1200 ещё просто не вышел, а?[q]
В то время, как Celeron пытался применить научный подход и использовать "рельсу" по назначению, то есть произвести выстрел, Duron просто взял и со всей пролетарской ненавистью врезал этой "рельсой" по металлической крышке Celeron. Сокрушительная победа Duron[/q]
-хорошая такая "заказуха" Меня ещё с тех времён это "доставляет"
Rio444 написал:[q]
Автор ссылается на то, что материнки с поддержкой DDR не бюджетные. Интересно, неужели разница такая большая? Ведь у системы с дюроном "фора" 15$.[/q]
Разница там приличная была, насколько я помню. Могу поискать прайсы того времени. Может даже найду
Rio444 написал:[q]
И материнку можно было взять попроще, того же PC Partner.[/q]
Такие слова в приличном обществе не говорят
-- Rio444 написал 13 октября 2016 17:29
La Forge написал:[q]
А может на тот момент Duron 1200 ещё просто не вышел, а?[/q]
Но Celeron 1100 вышел же?
Тем более, его бы легко посадили на 133 шину. И не было бы указанных в статье проблем со звуковой и т.п.
Да и стоимость системы на Селероне приблизилась бы к системе на Дюроне.
La Forge написал:[q]
-хорошая такая "заказуха" Меня ещё с тех времён это "доставляет"[/q]
Если читать дальше, возникает общее впечатление, что Селерон и Дюрон примерно равноценны.
Типа, да, Дюрон опережает в играх, но Селерон берет своё в офисных приложениях.
La Forge написал:[q]
Rio444 написал:[q]
И материнку можно было взять попроще, того же PC Partner.[/q]
Такие слова в приличном обществе не говорят[/q]
"Foxconn" и "Sapphire" тоже в приличном обществе не говорят? Одного поля ягоды. Очень приличные ОЕМ-производители. Кстати, на сайте PC-Partner до сих пор можно скачать биосы и мануалы к материнкам на сокет 7 (возможно и к более старым, просто не интересовался).
-- La Forge написал 13 октября 2016 20:52
Rio444 написал:[q]
La Forge написал:[q]
А может на тот момент Duron 1200 ещё просто не вышел, а?[/q]
Но Celeron 1100 вышел же?[/q]
Ещё раз скажу. НА МОМЕНТ ОБЗОРА А потом-то на этом ядре и 1300-й вышел.
Rio444 написал:[q]
Если читать дальше, возникает общее впечатление, что Селерон и Дюрон примерно равноценны.[/q]
Ну так это и написано в выводах, кэп!
Rio444 написал:[q]
"Foxconn" и "Sapphire" тоже в приличном обществе не говорят? Одного поля ягоды.[/q]
Да ни разу. Foxconn делает наверное половину электроники в мире. Про Сапфир не скажу... Но PC-Partner с ними рядом не стояло :|
-- Rio444 написал 13 октября 2016 23:08
La Forge написал:[q]
Но PC-Partner с ними рядом не стояло :|[/q]
http://www.brandreport.ru/sapphire/ (http://www.brandreport.ru/sapphire/)
http://www.ixbt.com/cm/sapphire-interview-0606.shtml (http://www.ixbt.com/cm/sapphire-interview-0606.shtml)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zotac (https://ru.wikipedia.org/wiki/Zotac)
http://www.pcpartner.com/En/index.php?m=Brands (http://www.pcpartner.com/En/index.php?m=Brands)
La Forge написал:[q]
Ещё раз скажу. НА МОМЕНТ ОБЗОРА А потом-то на этом ядре и 1300-й вышел.[/q]
Действительно первым был 1200:
1500-й так и не вышел. Зато теперь понятно, почему >90% туалатинов работают на 1500 без повышения напряжения.
-- La Forge написал 13 октября 2016 23:36
Ладно, насчёт китайцев ты прав. А фраза про момент обзора относилась к Duron-у, а не к Celeron-у.
Если же смотреть на эту картинку - где Celeron 1000 /1100 Tualatin?
Rio444 написал:[q]
Зато теперь понятно, почему >90% туалатинов работают на 1500 без повышения напряжения[/q]
Уточнение. Работает беспроблемно на частотах порядка 1500Мгц - Celeron 1100. 1200-й и выше в этом плане хуже: 133 по шине не берут. Я помнится свой 1200-й разогнал по шине до 125 и поплыли частоты PCI, AGP и прочие "прелести"...
-- Rio444 написал 13 октября 2016 23:57
У меня тоже 1200 шину 133 не берут. 1200*1,3333 = 1600. Только удачные камни, или с поднятием напруги.
1100 штуки 3 точно спокойно заработали на 133. 1100*1,3333 = 1466,67
-- La Forge написал 14 октября 2016 9:11
Есть кстати у меня одна плата под Socket A одновременно с SDRAM и DDR разъемами. Можно будет попробовать тест героев статьи...или Duron 1200 взять
...
конечно, самое лучшее под K7 - это Nforce2, но опять же на момент того тестирования он ещё не вышел, в отличии от VIA KT266. Так что наверное правильней его не включать в тест.
...
Подводя итог под главным вопросом темы: DDR - чипсеты для процессоров S370 смысла имеют ... чуть больше нуля. А если ещё учесть редкость и стоимость таких плат - то совсем
-- Rio444 написал 14 октября 2016 11:38
Если есть, лучше Duron 1100, как в статье.
Заодно проверить результаты тестов из статьи. Некоторые цифры очень подозрительны.
nForce2 слишком большая фора для Дюрона. Честнее будет на КТ266.
-- Gregorio написал 15 октября 2016 9:42
La Forge написал:[q]
Подводя итог под главным вопросом темы: DDR - чипсеты для процессоров S370 смысла имеют ... чуть больше нуля. А если ещё учесть редкость и стоимость таких плат - то совсем[/q]
Согласен, с этим вопросом разобрались.
Falcon написал:[q]
А вот если использовать что-нибудь на SiS 635T с памятью DDR pc-3200 только частоту выставить 150, например, а не 200 по шине. Для проца разгон, а память должна выдержать без проблем. И ограничение больше 512 Мб)
Только возникает вопрос насколько платы на этом чипсете разгоняемы?[/q]
Хоть разгоном не увлекаюсь, но этот вопрос заинтересовал.
Разве мать на nForce 2, в одноканальном режиме памяти, даст фору матери на КТ266?
-- Rio444 написал 15 октября 2016 11:42
Gregorio написал:[q]
Разве мать на nForce 2, в одноканальном режиме памяти, даст фору матери на КТ266?[/q]
Что мешает использовать память в двухканальном режиме?
Да и в одноканальном nForce2 побыстрее будет.
-- Takedasun написал 15 октября 2016 14:02
La Forge написал:[q]
Подводя итог под главным вопросом темы: DDR - чипсеты для процессоров S370 смысла имеют ... чуть больше нуля.[/q]
А как же видеокарта, она тоже любит общаться с оперативной памятью и не просто так, а с помощью AGP порта с помноженной на 4x скоростью
-- La Forge написал 17 октября 2016 0:15
Takedasun написал:[q]
А как же видеокарта, она тоже любит общаться с оперативной памятью[/q]
Для чего же тогда на картах, когда они стали 3Д-ускорителями, объёмы памяти стали слоновыми? Что же тогда не пихать всё в оперативу, а то подобную технологию навскидку использует только чахоточная GF6200 turbo cache,а?
-- Fe-Restorator написал 17 октября 2016 11:37
Наверное, стоит разделять подгрузку из озу в видеопамять и обращения видеопроца к видеопамяти. Последние - на несколько порядков интенсивнее.
-- Fasterpast написал 17 октября 2016 12:19
La Forge написал:[q]
Что же тогда не пихать всё в оперативу, а то подобную технологию навскидку использует только чахоточная GF6200 turbo cache,а?[/q]
вообще подобную технологию используют очень многие видяхи, по крайней мере, 8600GTS радостно сообщала, что у неё 512мб, а не 256 набортных, тоже самое с 4870 (2 гига вместо 1), да и нынешняя 660ti вообще говорит, что у неё 10 гигов видеопамяти в dxdiag =) Или вы думаете, что когда в набортной видеопамяти место для текстур заканчивается, она их тупо выбрасывает? Не, она точно также лезет за ними в оперативу напрямую.
-- Rio444 написал 17 октября 2016 13:38
Fasterpast написал:[q]
Не, она точно также лезет за ними в оперативу напрямую.[/q]
Только это очень тормозит видюху. Так что, ну его нафиг. 
Единственной видеокартой, эффективно (для своего времени) использующей системную память компьютера для текстур была i740 (в паре с 440BX). Потом производители видеокарт (и видеочипов) по сути от этого отказались. Набортную память видеокарт стали делать такого объема, чтобы не было необходимости в использовании системной RAM.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf