Полигон-2

Здраствуйте всем.
Имеется вот такая плата с названием JS-666A - аналог SUNTAG 286 -фото которой есть в интернете.

https://cloud.mail.ru/public/FZ4m/iBWrodJrJ

по этой ссылке я всё объединил в одной папке чтоб Вам не искать. Плату отмыл, установил процессор и сопроцессор, память в BANK0, BANK1. остальная была установлена на плате. Скачал в TH99 - описание к плате, и тут "меня стали терзать смутные сомнения" - по поводу конфигурации микросхемы keyboard bios, который от Интела(в описании к плате). Сейчас то на плате у меня стоит не то Митсуми не то Митсубиси - микросхема клавиатурного биоса (M5L8041AH-103). А в описании к плате - настроек для такого типа микросхем - нет. Джамперов там - JP1, JP2, JP3, JP4 и всё. какой то где то надо замкнуть, или это только для интелловских микросхем? (да и с ними - непонятки - какие то там пины надо учитывать, или конкретный номер контакта у этих микросхем, чтоб джампер нужный замкнуть) Или мне можно через DIP SWITH - определить клавиатурный биос?

http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/A-B/32976.htm

ссылка на описание моей платы

Не сгорят, главное первый пин не перепутать.
Насчёт тех джамперов KEYBOARD BIOS, мне кажется, что проще проверить при текущем положении - если не сработает, то просто перебрать указанные в мануале варианты.

Тоже есть такая.

В отличие от Вашей, запаяно всего 2 перемычки рядом с контроллером клавиатуры. С клавиатурой тоже, помнится, были проблемы, как-то она через раз работала. Но моя материнка еще и с чуть потекшим аккумулятором была, думал из-за него. Оказывается нет, надо разбираться.

jugandar написал:

[q]

если я перепутал местами микросхемы биоса (Hi & Low) - они не сгорят?

[/q]

uav1606 прав, не сгорят, пока специально не попалишь. Или кто-то не сделает это за тебя, возможно, намного ранее, чем плата попала в твои руки.

Просто мамка будет разговаривать на "картавом-детском" диалекте, с переставленными слогами:
микросхема == масхеромик. Процесор такой речи не понимает, оттого не запустится.

jugandar написал:

[q]

А геометрия жестких дисков в биосе забита без возможности самому поставить параметры C / H / S , поэтому запускал без жесткого.

[/q]

Если есть MFM или маленький IDEшный винт, есть шансы, что один из имеющихся 47 типов (или около того) окажется совместимым с винчестером. В случае с IDEшным лучше предварительно глянуть как он автоопределяется современными биосами, чтобы можно было переносить файлы/ОС с участием современных компов. Иначе придётся пользоваться только дискетами.

jugandar, если в BIOS Вашей платы нет ни EMS, ни shadow (те чипсетозависимых
вещей), а memory size выставляется перемычками (те организация памяти не определяется
автоматически), то с хорошей вероятностью может подойти AMI BIOS с user type и
диагностикой. Я прилагал такой BIOS в этой теме:
http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0

i8088 написал:

[q]

если в BIOS Вашей платы нет ни EMS, ни shadow (те чипсетозависимых
вещей), а memory size выставляется перемычками

[/q]

Bios на ней - в одну страничку. и "shadow" и "parity" там мелькали. но образ с ami -bios_ом скачал на "всякий пожарный". Спасибо. правда как его записать - программатор ещё не собрал. Есть куча УФ-микросхем. осталось собрать стиратель и программатор

fikus8 - спасибо за биос. Тоже, качнул "про запас". А размерность 2х27127 правильно указали? У меня в dip swith - настройка на рамерность 27256 и именно с такой настройкой плата и запускалась. Или всё же имеет смысл попробовать запуск с измененной размерностью bios как 2х27128?

jugandar написал:

[q]

А размерность 2х27127 правильно указали?

[/q]

Учитывая немыслимую маркировку микросхем ПЗУ, считывал программатором методом "тыка". Считал как 27256 - получился массив их 2-х одинаковых кусков с адресов 0000h и 4000h. Значит, 27128. ) Пусть гуру поправят, если неправильно.

jugandar написал:

[q]

Правильно ли я понимаю

[/q]

Я не уверен, что правильно считал ПЗУ. Надо разбираться. Принесу плату, поковыряюсь и отпишусь здесь.

Притащил я ее сегодня из гаража, часок поковырялся.

описание

При запуске с родными ПЗУ положение SW1/5 роли не играет, запускается и так и так.
Вчера в соседней ветке выкладывал ссылки на 2 программы
BIOSUTIL
ROMDEBUG
Обе умеют сливать БИОС и раскладывать его на 2 части.
Помучив ими материнку, все-таки пришел к выводу, что 2 ROM микры по 128Кбит, т.е. всего 256. Байты в них лежат хитро, кто-то здесь об этом писал - в одной четные, в другой нечетные.
Записал объединенный дамп 32768 в Winbond 27C257 и... нифига не запустилось.
Может, подразумевается возможность использовать 2х27128 или 2х27256 ? Только зачем? они тогда недешево стоили...

fikus8 написал:

[q]

Пока я не снял перемычку с "Турбо" грелся как сволочь и система висла. Даже радиатор маленький приткнул

[/q]

У меня на моей плате сильно греется 80287. А с переключателем "турбо" - плата заметнее быстрее "тикает на проверке памяти".

ps: - вчера запускал две платы. JS-666A и KT216WB - объем памяти на обеих - одинаковый 1 мБ, на одной AIDA запускается (без Hymem.sys) на другой виснет. Неужели от организации чипов памяти могут вспылвать такие нюансы с работой.
На JS-666A - оставил HM514256 в кол-ве 8 шт (на ней aida не идет), на второй плате mb81c4256a-70 (8шт) и AAA2801P-07 в количестве 4 шт и aida запускается.
На экране при запуске обех плат - высвечивается 1024kB

Разница в памяти между платами - это дополнительные 4 микросхемы на KT216WB

fikus8 написал:

[q]

Записал объединенный дамп 32768 в Winbond 27C257 и... нифига не запустилось.

[/q]

Я или что-то пропустил в середине обсуждения или не понял, что Вы добиваетесь?
Вы считали из двух ПЗУ биос, объединили чет-нечет, прошили единым файлом в 256Кбитную микруху. А потом? Куда ее установили? В одну из тех панелек, где стояли 2шт по 128Кбит? Тогда точно не будет работать. Ведь дешифратор адресов каждый четный (нечетный) байт пытается адресовать к отсутствующей микросхеме. Или вставили в другую материнку? А она с одной панелькой или тоже с двумя? И та другая материнка идентична по своему чипсету 1:1 к материнке-донору ПЗУ?

i8088
fikus
Спасибо за подробное объяснение.
i8088 написал:

[q]

Объем памяти ставится перемычками, вот здесь у товарища Ekb продается такая плата,
и многие перемычки он разгадал и подписал:

[/q]

Вот по этому фото я и пытался разгадать назначение джампера JP9. Теперь буду пробовать запускать её (KT216WB) без DIP памяти, а только с SIMM-ami переделанными в SIPP-ы.

ps: сегодня наконец "дозапустил" JS-666A с присоединенным IBM -WDА-L42 на 41 mB. В БИОСе он присутствет под номером 23. С диском - скорость работы возросла, и AIDA спокойно запустилась (я доустановил в самый крайний правый "банк" - если это так можно называть - ещё 4 микросхемы Goldstar 71256-10 и в 0 и 1 банки поставил всё теже Fujitsu MB81256-15 - 36 шт, а более объемистые микросхемы вынул). И плата перестала виснуть на загрузке hymem.sys и тетрис воспроизводит и у линий(line.exe - игра такая) - мелодию заставки через динамик играет. И IDE/FDD - контроллер от Western Digital - оказался рабочим - и флопповод и HDD - видятся и работают. Вобщем - красота.

и

и

и

Да, были разгаданы, но "давно" - сейчас плата лежит с воткнутой в неё DIP-памятью. SIPP делал из SIMM-ов с напаянными ("вынутыми из DIP-панелелек) контактами. И второй вариант - втыкал ранее выпаянный сдругой "дохлой" платы разъем под SIMM-30pin и этот разъем с заранее установленной в него памятью, втыкал в в панельки на плате. Где то есть описание кплате, надо искать. как найду - выложу.

i8088
писал выше - там Sipp и DIP - запараллелены и вместе ставить нельзя, - памяти "не прибавится". То есть либо стоят DIP-микросхемы, либо SIPP(переделанные SIMM).

IdeaFix написал:

[q]

. При вынутых DIP два вставленных SIPP 256KB+256KB при любом положении перемычек дают повторяющиеся короткие.

[/q]

Там просто параллельное соединение, проверьте контакты, Ваши
модули, а лучше всего тетером проверить соединения одноименных
сигналов в SIPP и DIP панелях.

Итак...

1. Есть два модуля 256х9 на таких чипах - http://datasheet.octopart.com/...107028.pdf (не прямоугольные, а "квадратные"), в двойке с симмами работают, припаиваю ноги - не работают в двойке с сиппами, отпаиваю - работают в двойке с симмами.
2. Есть два модуля на 1 мегабайт, вот просто беру гребенку на 30 контактов, прикладываю к симму и паяю в 30 тычков... и так два раза - вставляю в эту плату - видно 512кб. Уже не три коротких, уже хорошо. Оказывается, что на th99 не верно даны перемычки (ну или верно для дипов), у меня 2 метра видно при перемычках на 512кб. Т.е. сипп слоты работают, 2 метра памяти видно. Неужели дело в пайке?

На KT216WB проверить не могу, ибо тамошние sipp панельки не дают воткнуть имеющиеся у меня PLS разъёмы - штырьки у разъёмов толстоваты. Есть что-то типа DIP RISER, но он только один, а с одним модулем двойка видимо не запустится...

https://pp.userapi.com/c837437...svpdaU.jpg

В сухом остатке имеется опыт:
1. Оно всё же работает.
2. Помимо шага 2.54мм нужно еще и на толщину иголок внимание обращать.

К слову о KT216WB... при всех возможных "надетых" комбинациях я получал максимум 640+1280 килобайт памяти, а вот так видно 2 метра. 1+1 сипп в нулевом банке.

Планки местами, надеюсь, переставляли?

Проще так

https://pp.userapi.com/c845324...-zwksk.jpg
https://pp.userapi.com/c834100...dbzdWo.jpg
https://pp.userapi.com/c849032...C41BZY.jpg

Dmitry_tmb написал:

[q]

На kt216wb с процессором 16МГц видятся 4096 кБ

[/q]

Как именно установили группы перемычек? (я дополню в том топике про перемычек)

Maxim-dolg
Меня эта винда абсолютно не интересует. Считаю также абсолютно бессмысленная вещь на сегодня также как и бесполезно ставить Word, Excell, Lotus 1-2-3 на 286. Неужели кто-то реально вот сядет и будет заполнять таблицу и писать тексты? Курсовую работу? Really? Seriously?

Я запускал на 286 самые тяжелые игры: Dune2 и Wolf3D - спокойно влез в 1мб. Тут важно быстродействие памяти, а не 2-4-16мб памяти

P.S. Попробовал как-то запустить винду 3.1.. меня хватило 10 минут.. потыкал везде, посмотрел "Калькулятор" и "Часы". И вышел. Больше не возвращался к этому. Серьезных интересных программ не выпускали под виндой. В основном всё было в ДОСе. Даже Microsoft Word for DOS был

Maxim-dolg написал:

[q]

Но невозможность поставить обои нормальные на 1 мб меня задела)

[/q]

Давай представим, что заработал 256 цветов. Представьте тогда какая скорость? Такой знатный слайд-шоу учитывая скорость процессора и скорость ISA для прокачки VGA

Передвинешь окошко и любуешься как в 1 секунду перерисовывается фон

P.S. вспомнилось почему-то еще DosShell (толи в комплетке MS-DOS 6.2). Эдакий "мини-я" от Винды 3.1
Но даже там я не усиделся. Долго перерисовывается окошки, долго показывает "файлы, папки". Вышел и снова Volcov Commander - мгновенная реакция на всё, едва нажал на клавишу - сразу на экране появилось

Перемычки как в под 4096кБ на kt216wb как в прикреплённом файле стоят.

Ekb написал:

[q]

Переключить в 1WS и жить с этим.

[/q]

Не помогает, если переключиться на 8МГц, то картина становится немного лучше, но в целом тоже самое.


Ekb написал:

[q]

P.S. Я не нашел смысл существования 2-4мб для 286. Даже были темы дисскуссии, но никто не предложил полезности (не считая бессмысленных).

[/q]

Ну а как же например desqview, например можно было заставить работать t-mail и golded одновременно, плюсом ещё небольшой электронный диск для ускорения всего этого.

Dmitry_tmb написал:

[q]

Не помогает, если переключиться на 8МГц, то картина становится немного лучше, но в целом тоже самое.

[/q]

Возможно процессор перегревается? (помню, горячий, палец не держит)


Dmitry_tmb написал:

[q]

плюсом ещё небольшой электронный диск для ускорения всего этого.

[/q]

Да, согласен. Полезная вещь, если диск MFM или подобное.

После того как я поставил CF-диск, был ошеломлен как быстро взлетает. Даже поиск по всему диску - приятно быстро.
Помню как на MFM или IDE диски - "тр-тр-тр-тк-тр-тр-тк" - ждешь 10 минут
С тех пор полностью потерялась потребность к 2-4мб и smartdrv. Поставил самую-быстродействующую память 1мб.

Расшифровка перемычек материнки kt216wb 5/HI Rev.2+AMD80286:
JP1:
1-2 internial battery;
2-3 externial battery;

JP2:
1-2 к pin33 Jetkey BIOS to +5V через 1кОм;
2-3 к pin33 Jetkey BIOS to GND;
(возможно выбор режима работы клавиатуры)

JP3: turbo led;
JP4: turbo switch;

JP5:
pin1 к pin23 Jetkey BIOS;
pin2 к GND;
pin3 к pin24 Jetkey BIOS;
(зачем надо непонятно, ни на что не влияет)

JP6: Reset switch;
JP7: KeyLock/Power Led (KeyLock - pin4 к pin34 Jetkey BIOS, для включения соединить с GND);
JP8: Speaker;

JP9:
1-2 Parity Error ON;
2-3 Parity Error OFF;

JP10: Power Good
1-2 Detect from power supply;
2-3 Detect from board;

JP11:
pin1 - power good;
pin2 - через 470 Ом к pin3 JP10;
(получается актуальная настройка сигнала power good для древних блоков питания)

JP12:
1-2 Wait state 1;
2-3 Wait state 0;
(задержка на память)

JP13: Fast/Slow FPU
1-2 - Fast
2-3 - Slow (Factory)

Память:
JPA1; JPB1; JPC1 - Memory control:
A1:
1-2 Минус 128 КБ на нужды системы, наверное или EMS Memory, или shadow RAM;
2-3 - OFF;

B1:
1-2 Включение второго банка памяти;
2-3 - OFF;

C1:
1-2 - Объём каждой микросхемы памяти 256х1 кБит (или кратно этому числу если 4-х битная, определяет тип матрицы каждой микросхемы);
2-3 - Объём каждой микросхемы памяти 1024х1 кБит (или кратно этому числу если 4-х битная);

В итоге если принять что соединение пинов 1-2 - это "0", а 2-3 - это "1" получается следующее:
A1 B1 C1
0 0 0 - 512кБ;
1 0 0 - не поддерживается;
0 1 0 - 1024кБ;
1 1 0 - 896кБ;
0 0 1 - 2048кБ;
1 0 1 - 1920кБ;
0 1 1 - 4096кБ;
1 1 1 - 3968кБ.

По перемычкам, как-то так.
Нормально работает с установленной памятью до 1МБ, дальше похоже конфликт чего-то в железе, т.к. очень сильно влияет на стабильность работы включение hymem.sys и соответственно обращение к расширенной памяти. С 1 МБ всё идеально.

С JP5 можно разобраться только после ковыряния в прошивке клавиатурного контроллера Fast jetkey Bios, он же 8051 intel. Там функционал этих ног от прошивки зависит.

128 кБ по логике вещей, должны появляться в upper memory и добавлять свободы действий под дос, но видно какой-то драйвер нужен, так как они себя никак не проявляют.

Mx_Serg написал:

[q]

У меня ее версия с названием HAM12-W1. Отличия - SIPP не цанговые, но щедро позолочены, процессор 12MHz (AMD, греется прилично) вместо электролитов - танталы, плата 91г.в.

[/q]

А если не секрет, сколько оперативки стоит и чем (DIP, SIPP, SIMM)?