Версия для печати

-   Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
--  Прочее http://poligon2.kp4.ru//forum/11
--- Где японские компьютеры http://poligon2.kp4.ru//topic/2718



-- Dendy написал 24 июля 2006 9:21
Тема: Вы когда-нибудь видели японский компьютер?
Большинство ответит "никогда не встречал", некоторые вспомнят, что 10 - 15
лет назад видели, кто-то скажет: "У меня на работе "Пентиум четвёртый" есть --
японский!" Производство персональной вычислительной техники окончательно
переместилось в Китай. Где сейчас германские, американские, японские,
британские, французские компьютеры? Siemens до 1996 года делала компьютеры в
Германии. Если великие державы вынуждены были отказаться от производства
компьютеров и заняться выпуском только упаковок для китайских изделий, то
разбитой России вообще было некуда деваться. Попытки завода "Квант" освоить
выпуск IDE-винчестеров, клавиатур, блоков питания в 1996 году были успешны, но
криминал ему помешал. На завод нападали. До 2000 года "Ангстрем" делал
современные калькуляторы "Электроника МК-85". Почему прекратил — не знаю.
 Погибшая советская электронная промышленность дала начало новому промыслу --
золотодобывающему. Я видел людей, профессионально занимающихся золотодобычей.
Вид у них бомжеватый какой-то. Азотная кислота, цианид калия нынче дорогие,
разницы между их ценой и ценой добытого золота хватает только на поддержание
существования. Врядли они занимаются этим из-за денег, здесь какая-то другая
причина, метафизического свойства, наверное, стремление дать золото стране.
Такого бизнеса в развитых странах нет. Есть более прибыльные виды бизнеса:
например, добыча золота из-под земли. Микросхем в СССР было сделано ужасно
много: золотодобытчикам хватило работы на 15 лет, только сейчас они вынуждены
сворачиваться, потому что ничего им не несут. Те микросхемы, которые не содержат
золота, ушли на свалку или остались в магазинских складах ещё с тех времён.
Магазин "Промэлектроника" продаёт КР580ВМ80А по 6 рублей 80 копеек, а если
оптом купишь — то по 5 рублей. 10 рублей стоит КР1810ВМ86, но его почему-то
нет в магазине. Такие же цены — на микросхемы памяти 565РУ7, на логические
микросхемы. ПЗУ только дорогие. Такой невероятный уровень цен даёт возможность
нашей калькуляторной промышленности родиться заново. Можно собрать
суперкалькулятор из сверхдешёвых деталей. Проблема — с дисплеями, за дисплей
размером 15х8 сантиметров надо 5000 рублей выложить (он нецветной).

-- Lucky написал 2 августа 2006 22:55
В линухе я когда то увидел опцию "PC98". Сначала угорал, потом выяснилось, что это японская архитектура ПК, юзается у них на внутреннем рынке...
хм.. хотя может неверно понял.. ;)

-- Lucky написал 2 августа 2006 23:32
[q]
Где сейчас германские, американские, японские, британские, французские компьютеры? Siemens до 1996 года делала компьютеры в
Германии. Если великие державы вынуждены были отказаться от производства компьютеров и заняться выпуском только упаковок для китайских изделий, то
разбитой России вообще было некуда деваться.
[/q]
По этому поводу у Паршева есть своя точка зрения. Такая ситуация у него называется глобализация или империализм. Выгоднее отдать на штаповку в китай или малазию, чем платить своим гражданам раз в десять больше за ту же работу... А граждан можно занять управлением этими производствами в офисах и в сфере обслуживания офисов (гамбургеры кетчупом заливать). Недаром еще во времена Клинтона доля софт-промышленности US в их ВВП (то, что производится внутри) была 70%. Куда делось остальное? Импорт? Нет конечно, всё это производится родными американскими компаниями, но на территориях стран третьего мира.
Тоже самое с Европой... Никто из этих держав не в накладе, всё осталось под их контролем. А Россия (про СССР молчу, я тогда пешком под стол ходил)прогорела, поскольку на наших глазах всё было отправлено зарубеж. А сейчас можно было бы построить заводы по штамповке микросхем, но такая продукция будет неконкурентоспособна. Т.к. слишком много денег уходит на отопление помещений (+30% к цене против цены китая) и плату гражданам (еще +20%).
А любой умственно полноценный предприниматель, если ему надо закупить комплектующие для PC, возьмет что подешевле (выбирая из предложений товаров одного и того же качества)... Вывод - чтобы российская вычислительная промышленность расцвела, необходимо закрыть границы, сделав невозможным конкуренцию из вне.
На такое нормальные люди сейчас пойтить не могут, посему имеем что имеем ! Вот и вся философия !

-- Lucky написал 2 августа 2006 23:56
[q]
Производство персональной вычислительной техники окончательно
переместилось в Китай. Где сейчас германские, американские, японские,
британские, французские компьютеры? Siemens до 1996 года делала компьютеры в
Германии.
[/q]
Всё так... но не окончательно.. Пара особо упертых товарищей имеется. Genesi делает свои компы Pegasos на заводах в Бельгии, хотя это и убыточно, но это часть их рекламного имиджа.. EyeTech британская выпускает AmigaOne на заводе своей родины... Микрухи конечно азиатские, но  архитектура, сборка, софт местного розлива.
Будете смеятся но в России есть один товарищ, занимающийся продажей собственноручно собранных спектрумов, более того, они пишут новый софт и развивают архитектуру. Правда 3 мат/платы за месяц продают ;)
Линки:
http://www.pegasos.org.ru/odw.html (http://www.pegasos.org.ru/odw.html)
http://atmturbo.nedopc.com/ATMzakaz.htm (http://atmturbo.nedopc.com/ATMzakaz.htm)
Не щитать за рекламу!!! :D

-- Iezekil написал 3 августа 2006 13:10
У нас в музее стоит "Шарп" японской сборки, но модель, если память не изменяет 1982 или 1985 года.
Жаль, фотки не смог айти более блико его показать. Он виден тут: http://www.phantom.sannata.ru/...us0041.jpg (http://www.phantom.sannata.ru/ikonboard/upload/%20mus0041.jpg)
Стоит на левой стойке с права.

-- Himik написал 4 августа 2006 11:06
у меня когда-то были
-286 плата фирмы DAIEI (japan)
-286 системник фирмы ROBOTRON
сейчас валяются части трешки производства Великобритании
ну и пара сименсов (сервера) Германской сборки
а так за свою жизнь видел сервер Philips (386)

-- DrPass написал 4 августа 2006 13:01
386 и в России/Украине (ЕС1863 и Поиск-3 соответственно) еще пытались производить... Но давно это было, с тех пор уже все поменялось

-- KT3101 написал 19 августа 2006 19:30
 Мы тут вообще о чем говорим: об архитектурах или о том что где изготовлено?
Если о архитектурах то уже сразу навскидку без копания в гугле процессоры Fujitsu,
аналог SPARC v9, кстати там же и SIEMENS замешан, процессоры Super-H, та же ПлэйСтэйшн
наконец, с процессором CELL, там ведь тоже пару японских фирм в разработке учавствовало,
у Мацушиты (Панасоник) тоже есть свои процы, NEC делает массу специализированных ЦПУ.
> До 2000 года "Ангстрем" делал современные калькуляторы "Электроника МК-85".
> Почему прекратил — не знаю.
Может просто спроса не было? Ну не нужны они никому, кроме коллекционеров, естественно;)
> Я видел людей, профессионально занимающихся золотодобычей. Вид у них ...
> Такого бизнеса в развитых странах нет.
Глупости говорить изволите! Там он еще как есть, только делают это промышленно.
> Микросхем в СССР было сделано ужасно много: золотодобытчикам хватило работы на 15 лет,
> только сейчас они вынуждены сворачиваться, потому что ничего им не несут.
 Несут им конечно меньше, но на счет "ничего" это не правда. Был недавно в Киеве на кардачах,
там до сих пор как минимум 10 точек скупа металлолома, у одного видел целую гору плат на пере-
работку, какие то совковые ISA платы и т.п. Чувак даже посмотреть дал. При виде "качества"
сборки этих плат чуть не стошнило, так что только на переработку им дорога, глядишь металл еще
стране послужит.
> Те микросхемы, которые не содержат золота, ушли на свалку или остались в магазинских складах ещё
> с тех времён. Магазин "Промэлектроника" продаёт КР580ВМ80А по 6 рублей 80 копеек, а если оптом
> купишь — то по 5 рублей. 10 рублей стоит КР1810ВМ86, но его почему-то нет в магазине. Такие же
> цены — на микросхемы памяти 565РУ7, на логические микросхемы. ПЗУ только дорогие. Такой неверо-
> ятный уровень цен даёт возможность нашей калькуляторной промышленности родиться заново. Можно
> собрать суперкалькулятор из сверхдешёвых деталей ...
 Такой уровень цен может дать, и дает уже сейчас, только возможность хоббистам собирать из этого
всякие самоделки. Ни о каком промышленном производстве не может быть и речи: нужны кадры, помещения,
оборудование и т.п. И на долго ли хватит тех советских запасов хотя бы КР580ВМ80А? Какое количество
из них все еще рабочие, если учесть что все эти 15 лет их могли хранить, к примеру, в неотапливаемых
складах? И кому будет нужен калькулятор размером с чемодан и сжирающий комплект батарей в течении
недели?
 Учтите, что импортные детали такого типа с учетом пошлин и довоза будут едва ли не дешевле при
куда лучшем качестве и доступности в любых количествах, а попытка произвести новые где либо в
ex-USSR даст цены на порядок выше "китайских".
> Вывод - чтобы российская вычислительная промышленность расцвела, необходимо закрыть границы,
> сделав невозможным конкуренцию из вне.
 Ничего и никуда она не расцветет: будет только гнить, плодя уродцев типа ЕС-1841, ЕС-1845, ДВК и т.п.,
с учетом конечно некоторого прогресса за эти годы, чудеса сии будут стоить 50-80 среднестатистических
зарплат инжинера или учителя. Еще определенным кругам закрытие границ даст возможность заниматься
контрабандным ввозом импортной техники из за рубежа. А все остальные будут молиться на свой P200 или
PII-333, о более новых вообще не упоминаю, чтобы он случайно не помер ибо цены даже на такое старье
будут заоблачными.
> Будете смеятся но в России есть один товарищ, занимающийся продажей
> собственноручно собранных спектрумов, более того, они пишут новый софт и развивают архитектуру.
> Правда 3 мат/платы за месяц продают ;)
 Честь и хвала таким людям, но на сколько я понимаю для него это все же в первую очередь увлечение,
а не источник существования.
> 386 и в России/Украине (ЕС1863 и Поиск-3 соответственно) еще пытались производить... Но давно это
> было, с тех пор уже все поменялось.
 Неправда: Поиск-3 был на 8086, даже не 286, только у него был IDE контроллер на какой то китайско-
гонконгской микросхеме, и нормальный BIOS с сетапом. Ну да еще у него была встроенная EGA на какой то
микросхеме кажется Омского завода. Опять же по качеству исполнения/работы он ни шел ни в какое срав-
нение с 286 изготовления 1991 года Тайваньской сборки. Правда уже был лучше чем барахло ЕС-1840/41/45,
и в отличии от последних пол кило драгметаллов в себе не содержал.

-- Dendy написал 18 сентября 2006 8:34
[q]
Учтите, что импортные детали такого типа с учетом пошлин и довоза будут едва ли не дешевле при
куда лучшем качестве и доступности в любых количествах, а попытка произвести новые где либо в
ex-USSR даст цены на порядок выше "китайских".
[/q]
В России велики затраты на отопление и на заработную плату. Любая попытка попытка произвести что-либо в России (микросхемы, самолеты, клавиатуры для
компьютера, телевизоры, картофель, облепиховое варенье) даст цену на порядок выше китайской. Наша промышленность не имеет смысла.

-- Inskin написал 18 сентября 2006 9:44
dendy
Имеет наша промышленность смысл. Но - регионально.  В Ростове-на-Дону сейчас +21 по Цельсию - чего бы там не производить микросхемы? А в Сибири - заготавливать леса. А еще севернее - добывать полезные ископаемые или размещать научные городки, отапливая их природным газом (чтоб место не пустовало). Если все сделать нормально, то и работать будет нормально, а не как у нас сейчас.

-- KT3101 написал 19 сентября 2006 4:03
[q]
Имеет наша промышленность смысл. Но - регионально.  В Ростове-на-Дону сейчас +21 по Цельсию - чего бы там не производить микросхемы?
[/q]
Производственный цикл более менее сложной микросхемы это 300-400 стадий, по времени
это длится месяц-полтора и более, а местные поставщики электроэнергии, воды и т.п.
слишком безответственные. Достаточно разок мигнуть свету, пропасть воде в водопроводе
и все что в данный момент находится на линии можно отправлять на свалку. Конечно можно
поставить дополнительные генераторы и т.п. но это отразится на конечной цене. Второе
это кадры: даже если закупить технологические линии за границей, ведь разработка и
внедрение собственных займет годы, то и так на них некому будет работать: тем немногим
оставшимся специалистам придется все осваивать заново. Это займет время, много времени.
Обучить новых тоже время и весьма недешево. Данный список можно еще долго продолжать.
[q]
А в Сибири - заготавливать леса. А еще севернее - добывать полезные ископаемые или размещать научные городки, отапливая их природным газом (чтоб место не пустовало).
[/q]
Полезные ископаемые там и сейчас добывают. Но какой смысл заталкивать ученых на север,
если и в средней полосе свободного места навалом? Более 17 тысяч населенных пунктов
брошенных стоит ...

Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf