Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Старый софт »   Как загрузиться с B:
RSS

Как загрузиться с B:

что делать, если PLOP не спас?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
всем привет!

PLOP не умеет передавать управление на флоппи B: я уже проверил. Увы.
Автору написал. Обратит ли он внимание на сей момент - не знаю.
Как быть?

Помнится был вроде того форматировщик дискет - Fformat ли еще кто - не упомню. эта программа сажала на дискету альтернативный бутсектор. Ты грузишься с A: вставив в B: нужную дискету, и загрузчик тебя ни слова не говоря перекидывает на другую, до которой BOOTROM никак не может дотянуться. Или ему этого делать не хочется "по каким-то причинам"(с).

Но, самое противное, я забыл ту утилиту, которая умеет изготавливать такие дискеты, конечно, если это не ложная память.
Напрочь вылетело из головы.
У кого голова посвежее, подскажите, сделайте доброе дело. Вам зачтется :)

Помню краем мозга у PU_1700 была какая-то опция, касаемо boot.
Спецом пересмотрел - не то. У нее опция boot720=y. А это не то.
у FFormat нету такого бута. Выдает рабочий стол у него один из бутов, и только. Там только нажать Ок можно.

Или есть утилитка командной строки? По типу того BOOT B: и пошло грузиться.
Конечно есть еще вариант шлейфом перекинуть дисководы.
Но это на случай когда уже крайняк - в машину надо влазить.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
grub4dos в BR дискетты и грузись с чего хош.
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
aleksvolgin написал:
[q]
grub4dos в BR дискетты и грузись с чего хош.
[/q]
так. с этого места помедленнее и поподробнее.
BR - boot record? то есть бутсектор?
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
vivat написал:
[q]
BR - boot record? то есть бутсектор?
[/q]
ага
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
Я тут еще один вариантик нашел
http://vetusware.com/download/Boot-B%20na/?id=11370
Утилита так и называется Boot_B
Правда не особо она широко разпространена,
и у меня не выходит зарегистрироваться.

Вроде и буржуйский почтовый ящик им показал не в .ru сегменте.
А чето пока не упало в ящик пароля.

UPD: Пароль свалился в спам :)
А я все как чукча "телефона-телефона чукча кушать хочет"
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
и у меня не выходит зарегистрироваться. вроде и буржуйский почтовый ящик им показал не в .ru сегменте. а чето пока не упало в ящик пароля.
[/q]
Там [тоже] не любят нубов.


Орфографию, пунктуацию и стилистику Ваших сообщений сами поправите, или мне режим модератора снова включить?
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
Скачал. Пошел пробовать.
Аж интересно самому.
Если заработает - как здесь выложить?
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
i8088 написал:
[q]
Ловите!
https://yadi.sk/d/tACayTgz3Pota8
[/q]
Благодарствую, но в борьбе с самим собой я одолел победу и файл столь нужный добыл самоскачиванием :)
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
Работает.
Boot_B требует для работы чистую дискету в A:-кармане.
На нее пишет свой коротенький бут.
И - вуаля.
Можно даже, один раз изготовив дискету такую, больше не запускать утилиту.
Собственноручно изготовил 3.5 дискету с MS-DOS3.3, загрузившись с B: 5.25 360кб дискеты.

Советую всем иметь в архиве такую утилитку. На случай "мало ли что".

+P.S. i8088, спасибо! :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я что-то не понял, о какой платформе идет речь? IBM PC?
Ну и какая разница что прописано в бутсекторе, если IBM PC не обращается к B дисководу для загрузки?
Или речь идет о том, что сначала что-то прочтется (бутсектор) с дисковода А, и это что-то передаст управление дисководу B? Тогда какой в этом смысл?

Пока писал, появилось предшествующее сообщение с объяснением, что все-таки в А что-то с будсектором должно стоять ("чистая дискета"). Тогда вторая половина вопроса: какой практический смысл? Почему бы не продолжить загрузку с А?
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
sanders написал:
[q]
[/q]
Да, именно так. Сперва зачитается бут с дискеты А: и этот бут уже передает управление на бут на диске в кармане В:

Да!!! Вношу еще одно уточнение - к моему глубокому сожалению, эта мера - не мера а именно что полумера, паллиатив. При загрузке с В: посредством такого бута (который на А:) винты оказываются скрытыми (или отрубленными, точно еще не разобрался)
Команды C: или D: не дают результата.

Впрочим, по крайней мере это позволяет понять что за дискета (и нужна ли она, или может уже ее можно и отформатировать) и потом останется с нее снять имидж и попробовать залить его на 3.5 А:

sanders написал:
[q]
Почему бы не продолжить загрузку с А?
[/q]
Ну как сказать, если пользование PLOP_boot floppy не вызовет неудовольствия, то и BOOT_B floppy не сильно огорчит.
просто PLOP это PLOP - НО он не дает загрузиться с В: тогда, когда это бывает нужно.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я еще напомню о опции SETUP >floppy drive swap>,
которая часто встречается в BIOS-ах Pentium и новее.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
sanders написал:
[q]
Тогда вторая половина вопроса: какой практический смысл? Почему бы не продолжить загрузку с А?
[/q]
Потому что если дисковод A: - 5,25 а дисковод B: - 3,5 а загрузочные дискеты имеются только 3,5 (или наоборот).
Имеет смысл иметь 5,25 (3,5) дискету с нужным бут-сектором, чтобы грузиться с 3,5 (5,25) дискет в дисководе B.

В 90-х написал программу для собственного использования, до сих пор ей пользуюсь для старых компов
где нет "Swap floppy drive". Хорошая альтернатива развинчиванию корпуса каждый раз и перекидыванию шлейфов.))


vivat написал:
[q]
Да!!! Вношу еще одно уточнение - к моему глубокому сожалению, эта мера - не мера а именно что полумера, паллиатив. При загрузке с В: посредством такого бута (который на А:) винты оказываются скрытыми (или отрубленными, точно еще не разобрался)
Команды C: или D: не дают результата.
[/q]
Здесь нет возможности прикрепить файл, см. личку, вышлю по почте (архив 8кб вместе с исходником), 100% работоспособная.
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
i8088 написал:
[q]
[/q]
*прикрыл пленкой глаза*©** ах, молодость, молодость...
386AMIBIOS, AWARD 4.51 PG...

AWARD 6 уже так не умеет,
и у моей четверки-SX BIOS свой собственный, хоть и Фениксом писаный.
Да разве ж я б упустил бы такой пункт меню? Кабы был бы он, так нету его, родимого. Ни в жисть!


Forza3dfx написал:
[q]
[/q]
Именно, братец. ты совершенно прав, никогда не знаешь чего ждать от жизни.
Хотя да, почти на 99 процентов хватает и одного флопа. Но то в обычной жизни.
А когда у тебя, как у дварфа из Dwarf Fortress2, накатывает "Strange mood", или ты, подобно профессору Хаосу* опять одержим планами разрушить мир - тогда инструменты пригождаются разные. ;)
Порой быстрее загрузиться с B:, пока мысля не выскочила из дурной головушки, чем копировать дискету.
Вот хочется ее проверить а - невозможно.

*South Park
**я старый змей...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
vivat написал:
[q]
AWARD 6 уже так не умеет,
[/q]
Обычно умеет (если есть поддержка 2-х FDD), но иногда пункт
прячут (делают скрытым).
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
i8088 написал:
[q]
[/q]
Не попадалось. Но намотал на ус.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Если имеет1 смысл иметь2 дискету 5,25" с бутсектором (тавталогия сохранена)upd ТавтОлогия, если на то пошлО. Кай, то еще больший смысл имеет3 в момент записи бутсектора сделать эту дискету системной. ИМХО, запись сектора сложнее записи системы на дискету. Команда SYS работает проще стороннего софта.
Но. Раз кому-то это понадобилось, значит, смысл есть, но я его не увидел. Во всяком случае, что-то новое я узнал, в т.ч. слово Plop, о котором ни разу не слышал.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
sanders написал:
[q]
Но. Раз кому-то это понадобилось, значит, смысл есть, но я его не увидел.
[/q]
Ну хорошо)) Может быть так:

Пусть у некого человека есть некий собранный и настроенный системник, скажем 386SX,
который он использует как тестовый для своих "темных" дел))
В системнике установлены два дисковода, 5,25 на 1,2М как A: и 3,5 на 1,44M как B:
В БИОСе нет функции загрузки с B: и опции "Swap floppy drive".
На жестком диске, скажем, три первичных раздела, пусть в них установлены MS-DOS 3.30, PC-DOS 5.02 и MS-DOS 6.22
с выбором активного раздела при загрузке с жесткого диска.
Вот этот некий человек написал какую-то свою программу, или "подкорректировал" чужую)), и ему надо проверить,
как она работает с разными версиями DOS-а.
Он загрузился со всех разделов жесткого диска по очереди и проверил как программа работает под вышеуказанными
версиями DOS-а.
Но человеку нужно проверить как это будет работать, например, под MS-DOS 4.01, DR-DOS разных версий, MS-DOS 7,
Free-DOS и т.д.
Хорошо, пусть есть у него когда-то сделанная системная дискета 5.25 с MS-DOS 4.01, а может и вообще просто под рукой
любая несистемная дискета 5,25, это не имеет значения.
А большинство системных дискет с разными DOS-ами - 3,5 на 1,44M или 720K.
Он вставляет дискету 5,25 в дисковод A:, инсталлирует программу-загрузчик в бут-сектор и нажимает Ctrl-Alt-Del.
На экран выдается меню загрузки с A:, B: или C:
Т.е. возможно загрузиться с A: если дискета системная, с B: если нужно загрузить иную версию DOS-а с дискеты 3,5,
или с жесткого диска, не вынимая дискету из дисковода A:, если она в нем случайно забыта.
При необходимости возможна деинсталляция загрузчика из бут-сектора дискеты 5,25 и возврата к прежнему виду.

Как то так... уж куда подробнее?))
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Forza3dfx написал:
[q]
Но человеку нужно проверить как это будет работать, например, под MS-DOS 4.01, DR-DOS разных версий, MS-DOS 7,
Free-DOS и т.д.
[/q]
... он берёт квм и не связывается с дисководами.


Комментарий модератора:
Замечание. Использование обсценной лексики. Исправил. Кай.

Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
aleksvolgin написал:
[q]
он берёт квм и не страдает хернёй с дисковводами.
[/q]
Каждому свое))

К сожалению многим свойственно оценивать окружающий мир очень субъективно в меру того или иного
диапазона своего мировоззрения.
Видите ли, более чем возможно, что тот кто берет квм и думает что уж он то точно ЭТИМ не страдает,
на самом деле 100% своей жизни только это и делает.
Дисководы... квм... это просто разные инструменты для страдания ЭТИМ))
Но это уже флэйм и продолжения не будет))
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
sanders написал:
[q]
[/q]
Тут немного другое.
Мне нужда во что бы то ни стало не заиметь дискету 5.25 а немного другое - мне нужно посмотреть какая на дискете OC'ь установлена.
Чтоб посмотрев, понять - а чего с ней мне делать - слить имидж с дискеты а дискету форматнуть и отдать на БК-С64-другое.

Так или иначе, загрузившись с 5 я просто "чтоб было" сделаю загрузочную. 3.5.
Вот в чем "идея этой сказки"(с).

А вот как раз сделать загрузочную дискету с 3.5 на 5.25 - легко.
И это намного легче чем из 5.25 сделать загрузочную на 3.5.

И про SYS - загрузился ты с винта - SYS тебе изготовит загрузочную дискету с системными файлами именно с винта,
и ни с чего иного.
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
aleksvolgin написал:
[q]
[/q]
А мне может нравится поиграться с дискетами.
Я еще люблю послушать бобины и винил... И кассеты слушаю.

У тебя поди ХТшка ведь есть? Нет? Ну не ХТ а чето все равно старое.

А вообще - дискеты дисциплинируют. Это не винчестер - где места полно, можно гадить не думая ни о чем.
На дискете можно неожиданно быстро напороться на окончание свободного места.
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
Итак, Swapper by Forza3dfx работает.
Он не работает с нестандартными бутами. В частности, пока не бутит с PLOP floppy.
Но я надеюсь, когда-нибудь у автора дойдут руки выправить и этот дефектик.

Спасибо.

Правда, я не запускал эту утилиту пока на других компьютерах. Так что, пока объективности в моем отчете мало, если уж положа руку на сердце.
Буду набирать статистику.
Alvares
Full Member


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 291
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2015
vivat написал:
[q]
И про SYS - загрузился ты с винта - SYS тебе изготовит загрузочную дискету с системными файлами именно с винта,
и ни с чего иного.
[/q]
sys a: b:
уже перестало работать?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Тут какая штука. Одно дело загрузочный сектор загрузить в память и запустить на исполнение, а другое дело загрузить целиком ОС. А она может хотеть искать свои файлы/сектора на диске А, и тут можно только пропатчить систему, чтобы она искала свои файлы на B, лишив возможности грузиться с А.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Forza3dfx написал:
[q]
уж куда подробнее?
[/q]
Я понял пример. Спасибо. Очень узко-специфичное применение. Я и системных разделов на ХТ-286-386 больше одного не создавал ни разу. А вот дискет системных у меня много. И 5,25" и 3,5" с разными ОС.
Но для знания, что загрузка с B возможна, я с удовольствием перечитал и эту тему, и теорию.
Жаль, если я подкинул затравку для спора. Я искренне пытался понять, возможно, слишком эмоционально.

Отдельный вопрос - как я испугался, увидев красные сноски от модератора в своем предыдущем сообщении. Решил, что это я какие-то тэги понаставил.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
ATauenis написал:
[q]
Тут какая штука. Одно дело загрузочный сектор загрузить в память и запустить на исполнение, а другое дело загрузить целиком ОС. А она может хотеть искать свои файлы/сектора на диске А, и тут можно только пропатчить систему, чтобы она искала свои файлы на B, лишив возможности грузиться с А.
[/q]
Я сделал по принципу заплатки к БИОС-у, в памяти висит резидент на Int 40h, все обращения к A: интерпретируются как к B:
и наоборот. Т.е. A: и B: меняются местами, собственно как и опция "Swap floppy drive". Поэтому патчить ничего не надо.
Все обычные системные диски с DOS-ами что я пробовал нормально загружались.
Возможно что-то специфическое будет не совместимо, но я тут ни при чем))
vivat
Member


Откуда: 63.ru
Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2012
Alvares написал:
[q]
sys a: b:
уже перестало работать?
[/q]
...

:)
Ну что ж... теперь я буду сгибать кого захочу и что захочу и как захочу (с)
в моей программе в мозгу не было этого ;)
не догадался я ни разу в опции этой программы глянуть... ни разу с 90 года. :))
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Alvares написал:
[q]
sys a: b:
уже перестало работать?
[/q]
Не всегда прокатит.
Если версии операционок сильно разные - той что загружена, и для которой SYS делается.
Ну или разных фирм они. Т.к. там вообще системные файлы могут по разному называться.

А если они примерно одинаковы - иногда можно и без SYS обойтись :)
У меня когда-то в одном разделе HDD три разные версии Win 9x жили. Плюс DOS 6.22 ещё.
Нужная выбиралась простым копированием в корень диска пяти файлов от соответствующей версии:
IO.SYS, MSDOS.SYS, COMMAND.COM, AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS.
Bat файлы для этого пишутся за несколько минут.
Применимо и для дискеты, хотя тут тоже есть некоторые нюансы...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
У меня когда-то в одном разделе HDD три разные версии Win 9x жили. Плюс DOS 6.22 ещё.
Нужная выбиралась простым копированием в корень диска пяти файлов от соответствующей версии:
IO.SYS, MSDOS.SYS, COMMAND.COM, AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS.
Bat файлы для этого пишутся за несколько минут.
[/q]
Штатная фича MS-DOS 7.x. Только там она урезана до 2 версий и в случае ФС FAT32 неработоспособна с DOS 6, по понятным причинам.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Ну да, в принципе можно и так сказать. Я к тому, что BOOT-сектор то я не менял.
А применялось как раз из-за "штатного" глюка по невозможности вернуться из DOS в OSR2...

Если дискета уже была системной, можно и на DOS 5..6 такое попробовать провернуть.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Старый софт »   Как загрузиться с B:
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS