Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

Особенности работы с памятью первопневых чипсетов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
Конкретно в эту можно.
[/q]
Всё-равно нежелательно смешивать. Чип один, шина одна, а уровни на сигнальных линиях пляшут (грубо) от 3.3в до 5в.
Гораздо проще заменить память на планку 128Мб sdram. Или на две таких планки, если есть свободные разъёмы на мамке. Прирост памяти значителен, ценник невысок. И выше 256Мб памяти на первопне лучше не забираться, возможна куча технических и программных проблем.
Сейчас на форуме
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
hoorma написал:
[q]
Да и 56=16+16+16+8, что в общем-то намекает на EDO.
[/q]
Нечто странное.
Вроде речь здесь не про 486... Что вы думаете насчёт парности SIMM-ов в пентиумах? ;)


Rio444 написал:
[q]
Вообще же, у Simm и Dimm разные напряжения интерфейсов. 5 и 3,3В. В большинстве материнок есть джампер для переключения этого напряжения.
[/q]
Поправочка, извините :)
В большинстве старых материнок, типа VX и аналогов, времён, когда DIMM-ы только входили в оборот.
Как раз таки, в остающемся большинстве, этого переключателя нет, и ставить можно, хоть и смысла мало.
Обычно, по злой иронии, там же, куда очень надо было добавить память и нельзя было ставить их вместе :)
Но всё равно, довольно редко такое было.

Древние VX/VPX, которые позволяли ставить и то и другое, обычно, видели DIMM максимум по 32Mb
(искать двухэтажные 64 было дорогое и долгое удовольствие - такой уже стоил столько же, если не больше, чем недешёвые тогда SIMM)
В ситуации, когда надо было нарастить память, это было вполне себе решение.
Например, 1DIMM+4SIMM забивали dimm32 + пара каких=то simm-ов, или, если повезло с непересекающимися на материнке банками DIMM/SIMM, то и две пары - подешевле.
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
Alazon написал:
[q]
Спасибо всем участникам обсуждения моей проблемы.Уточню данные компа: Материнка - J-598B, чипсеты -VIA Apollo MVP3 с кешируемой памятью 128 Мб и поддержкой FPM, EDo,SDRAM. Проц Р200ММХ, частоту шины выставил 68мГц, память - 32 и 16 Мб SDRAM и 2 SIMM по 4 Мб - итого 56 Мб. (Все слоты заполнены).
[/q]
Эх... Так не спортивно :)
я, только хотел угадать, что за конфиг такой с 56 памяти, уже текст настрочил в выходные, но выкладывать не стал.
[q]
Не понимаю, почему нельзя ставить разные типы памяти, в мануале на плату о этом ничего не сказано.
[/q]
Обычно в мануалах было сказано что-то типа "можно, но безглючность мы вам не гарантируем", т.к. часто перед установкой чуть подумать надо было, а не просто напихивать планок :)
(без обид, ничего личного, просто вспоминается по теме)

Обычно когда народ, в порыве самодеятельности, набивал 2x32dimm + 4x16simm у них показывало итоговое от ~32 до 96, но многие этого не видели... Они же купили и добавили в комп - остальное уже стало для них не важно.

Не раз и не два были случаи такого типа.
Приносят комп, где напихана такая бездумная солянка. Открываем корпус подключаем к монитору, включаем.
Специально обращаю его внимание на стоящие планки, потом, на отображаемое системой кол-во памяти.
И задаю провокационный вопрос: "хотите, я сейчас выну две планки, и у система станет показывать в два раза больше чем сейчас?"
...
Эх... были времена. :rolleyes:
[q]
ИМХО - увеличение объема по любому желательно. Впрочем, может ошибаюсь.
[/q]
Ну 2x4 - имхо, оно того не стоит, если бы 2x16, то да... или 2x8 - это уже 64 общей - хоть что-то чуть более существенное.
Но в данном случае, как и написал выше Fe-Restorator, плата держит жирные DIMM-ы, можно взять от 64 одной планкой даром, вплоть до 256 за копейки, но нужно ли? ;)
[q]
Пока появилась новая проблемка - не ставится Foxit Reader для просмотра PDF. Причем любые версии, в т.ч. и другие программы просмотра (Акробат не пробовал из-за его громадности)
[/q]
Акробат на самом деле пашет, но не всё нормально отображает, хотя это уже вопрос к новизне самих документов.
Тоже сейчас ищу что-то такое корректное, в стиле SumatraPDF, но чтоб на древних виндах работало.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

xxek написал:
[q]
Что вы думаете насчёт парности SIMM-ов в пентиумах? ;)
[/q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).

Насколько понимаю, у Alazon-а модули 32 и 16 имеют формфактор DIMM, а эти модули работают в первопнях поодиночке. Отсего формула 32+16 приводит к правильной сумме = 48. И в довесок им пара симмов 4+4.

PS. Неверен сам подход к проблеме "многая памяти".
Одна планка dimm на 128..256 мегабайт уже решит дело, да и тайминги у неё сильно меньше, что дополнительно ускорит всю систему, прирост до 30% максимум, в среднем - 7..10%. И не нужны старые медленные dimm-32/-16, и не нужны тормозные simm-4, и нет нужды в waitstate-ах чипсета при попеременном обращении к разным планкам памяти.

PPS. Рекомендуется планка РC-133, у неё и кратная частота (66х2=133, меньше задержек), и меньшие тайминги, что одновременно и хорошо (типа, для разгона...), и на все 100% не используется (платформа технически не позволяет). Не стоит брать чипы "M.Tec", планки на этих чипах часто горят, подозреваю перемаркированную отбраковку.
Впрочем, мамка держит частоту 100МГц, и если настроена именно на оную, выгоднее будет планка PC-100.


PPPS. Планки бывают односторонние на 128 метров и двусторонние на 256 метров. Двусторонние могут не заработать на первопенной мамке, либо заработать только на половину ёмкости, т.е на 128М. Зависит от мамки, тут нужно проверять и читать мануал, в нём пропечатана таблица совместимости планок памяти, указаны их тип и организация.
У меня есть планки памяти обоих типов, но нет такой-же мамки, отчего выдать точные рекомендации не смогу. Сами планки рабочие, проверены.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно.
[/q]
В 99% случаев.

Fe-Restorator написал:
[q]
одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами.
[/q]
Одного производителя, наверное, лучше. Смотрится поприятнее. Одной партии - совсем перебор.
Это не DDR и более поздние, с кучей второстепенных таймингов. Да и разгон, как бы не предполагается.

Fe-Restorator написал:
[q]
Впрочем, мамка держит частоту 100МГц, и если настроена именно на оную, выгоднее будет планка PC-100.
[/q]
PC-133 прекрасно работают как PC-100.

Fe-Restorator написал:
[q]
Не стоит брать чипы "M.Tec", планки на этих чипах часто горят, подозреваю перемаркированную отбраковку.
[/q]
Спорное утверждение. Думаю, те планки, которые "горят", уже давно сгорели.

Fe-Restorator написал:
[q]
Планки бывают односторонние на 128 метров и двусторонние на 256 метров. Двусторонние могут не заработать на первопенной мамке, либо заработать только на половину ёмкости, т.е на 128М.
[/q]
Обычно видятся в половину емкости односторонние 256Мб.

Вообще, в данном случае лучше ставить 128Мб. На чипсете MVP3 они будут 100% кэшироваться. А вот кэширование 256Мб зависит от реализации конкретной материнки.

В остальном полностью согласен с Fe-Restorator :thumbup:
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).
[/q]
Что-то вы путаете. FPM-да. EDO-сколько поставить, столько и определится, особенно если это чипы 16-битные (длинные). По крайней мере на i430HX. Или под "пентиумами первого поколения" вы понимаете Socket 4?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Так планки EDO 32-битные, а шина памяти у Pentium 64-битная. Поэтому и надо две планки EDO, чтобы покрыть всю ширину шины памяти процессора.

Знаю только один малораспространенный чипсет, который может преобразовывать 64-бит шину проца в 32-бит шину памяти.
Все распространенные, типа 430vx/tx/hx, VIA VPX/VP3/MVP3 этого не умеют.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Alazon написал:
[q]
Материнка - J-598B, чипсеты -VIA Apollo MVP3 с кешируемой памятью 128 Мб и поддержкой FPM, EDo,SDRAM. Проц Р200ММХ, частоту шины выставил 68мГц, память - 32 и 16 Мб SDRAM и 2 SIMM по 4 Мб - итого 56 Мб. (Все слоты заполнены)
[/q]
SDR-ки на 64 и 128 МБ сейчас найти не проблема, причём за вынос этого хлама могут ещё сказать спасибо (сейчас их никуда не применить). Чипсет MVP3 хорошо работает с большинством планок на 128 МБ (кроме самых "плотных", где меньше 8 микросхем), причём если все планки PC100 или PC133, то можно раскочегарить процессор на 2.0х100, это самый скоростной режим для MMX-200 (заметно быстрее, чем 3х68). Одновременная работа EDO и SDRAM помимо проблем с производительностью и ограничения по частоте шины, ещё черевата тем, что SDRAMки в любой момент могут погореть от подающихся на них 5 вольт (какое-то время они держатся, но потом падают смертью храбрых). Если поставить 2*64 или 1*128, то система станет гораздо быстрее. Если материнка умеет кэшировать 256 МБ, то 2*128 ещё лучше, но в таком случае лучше найти железо посвежее и уже туда поставить эти 256 МБ + Win2000/XP, Office2003+конвертор, свежий Foxit/Acrobat Reader, современный браузер и т.д., поскольку выигрыш в производительности с 256 МБ на первопне по сравнению с 128 будет не столь велик, как на P2, P3.


Rio444 написал:
[q]
Так планки EDO 32-битные, а шина памяти у Pentium 64-битная. Поэтому и надо две планки EDO, чтобы покрыть всю ширину шины памяти процессора.

Знаю только один малораспространенный чипсет, который может преобразовывать 64-бит шину проца в 32-бит шину памяти.
Все распространенные, типа 430vx/tx/hx, VIA VPX/VP3/MVP3 этого не умеют.
[/q]
Интересно, какой это чипсет? Мне не попадалось ни одной первопнёвой материнки, умеющей видеть непарные планки.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Интересно, какой это чипсет? Мне не попадалось ни одной первопнёвой материнки, умеющей видеть непарные планки.
[/q]
Ali Aladdin III. У меня есть плата на его основе, очень похожая на http://th99.fagear.ru/m/A-B/34013.htm
Правда, 100% не уверен, что преобразование шины выполняется средствами чипсета. По нему очень мало информации.
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно...
[/q]
Только непонятно, почему это мне в ответ пишется? Может, в том, что я написал выше, слишком многабукаф и поэтому оно проигнорировано? Это вы для тов.hoorma разъясняйте ;)
[q]
пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами.
[/q]
Бррр... На самом деле, досточно просто модулей с одинаковой организацией.
И, кстати, по-поводу "32+4 = 4+4":
Могу продемонстрировать вставленные 4+16 или 2x8(разной организации), которые при старте показывают 32 а то и 64, и даже загружаются в DOS, но на первом же хоть сколько-нибудь адекватном тесте сей воздушный замок рушится :D
[q]
PPS.
[/q]
omg поскипано...,
[q]
...Не стоит брать чипы "M.Tec"...
[/q]
но тут я задержусь:

Именно потому, что они "горят", у меня они специально отложены в НЗ среди лучших :), занимая где-то треть из всего набора 128-х, больше - только NCP :D
...Хотя, возможно, вы спутали их с чипами micron(планка, лежащая поперёк), на которых ваяли модули все, кому не лень, и хорошие производители и плохие.
[q]
PPPS. Планки бывают...
[/q]
я тоже слышал звон... но запеленговал. ;)
Как насчёт ситуации, когда ваша 256 двусторонняя планка заработает в некоей "первопенной мамке", как 32? :)
Только не надо мне отвечать, это риторический вопрос.


------------------
PS.
Обсуждаемая материнка нормальные двусторонние 256 понимает точно, т.е., при сильной необходимости, можно и 512 сделать общей. Но, если, вдруг, "кэшируемых 128" системе хватит, лучше ими и ограничиться.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS