Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

Особенности работы с памятью первопневых чипсетов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние...
Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает...
А под кратковременно очень редкие (практически однократные) выбросы подразумевают обычно. Ну или допустимую частоту их повторения указывают.


Rio444 написал:
[q]
Правильно понимаю, что сейчас спор идёт, производители материнок, которые в мануалах указали совместное использование SIMM и DIMM, выдумали это (ошиблись, намеренно ввели в заблуждение и т.п.)
[/q]
Да

Rio444 написал:
[q]
или сделали это вполне обоснованно?
[/q]
Заводской "разгон" без информирования о том покупателя :biggrin:

Rio444 написал:
[q]
Возможно, применив какие-то схемотехнические решения?
[/q]
Возможно, вот их и хотелось бы обнаружить в реале...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние...Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает...
[/q]
Так ведь там и не 5,5В. Максимум 5В, а если это TTL от 4,6В.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, мы сейчас с каждым милливольтом разбираться будем?
5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону.
За счет емкостей / индуктивностей дорожек печатной платы на фронтах сигналов может быть "звон", это тоже доп. повышение.
Выход TTL ограничен только падением на верхнем ключе и при малой нагрузке стремится к питанию.

Короче максимум рейтингс - это то, что микросхема должна кратковременно выдержать и не сгореть.
Работа при таких условиях не допускается, надежность не гарантируется, см. выше, переводчик в помощь...
Причем обычно достижение максимума допускается только одним параметром, если стресс сразу по нескольким - гарантий никаких.

Так что считаю надо от цифры 3.9 отталкиваться...
И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже !
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону.
[/q]
+-5%, т.е. до 5,25В.

XPOHOMETP написал:
[q]
И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже !
[/q]
Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая.

Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали.
Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая.
[/q]
На своей (АТ формата) прозванивал - да, стабилизатор на 3.3, он него V I/O проца еще запитано, ну и чипсет вероятно.
Ну тогда считаем по таблице 8 - VDD памяти + 0.3. И получим 3.6 (3.9 это при максимально допустимом питании было).
А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует. И возможно еще 0.16В в минус будет...
Да и если бы память была 5 вольт толерантная, то они бы черным по белому на первой же странице об том написали. А там LVTTL только...


Rio444 написал:
[q]
Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали.
[/q]
Доказывать не хотел, лишь предупреждал читателей темы что проблемы возможны и лучше так не делать.
А уж потом тут дискуссия завертелась... Ну и если мы с Вами пришли к общему мнению, то это хорошо :)


Rio444 написал:
[q]
Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm.
[/q]
Увеличить продажи, получить больше прибыли...
Функцию заявили (преимущество перед другими типа), а на реализацию ни цента не потратили.
Дохнет то не мамка а память, вот к ее производителю и претензии случись чего...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует...
[/q]
Я встречал два варианта.
1.(Обычный вариант). 3.3V от ATX БП не используется вообще. На плате два стабилизатора:
Vcore CPU и V I/O (3.3-3.5V, обычно линейный, но на Super Socket7 быает и импульсный).
В случае установки CPU со split voltage, модули DIMM питаются от VI/O. Но если ставим CPU
с single voltage, DIMM уже питается от Vcore, а стабилизатор VI/O не используется или
отключается. Кстати, встречал схемную ошибку на плате от LS (на i430vx), VI/O штатно не
отключался никак и перегревался (и сгорел в конце-концов) при установке CPU с single voltage.

2.(Редкий вариант, видел всего один раз на micro-ATX плате на MVP4). На плате только один
импульсный стабилизатор Vcore, а VI/O берется с ATX и от него же питаются DIMM-ы (это в случае
установки CPU со split voltage). Но при установке старых CPU с single voltage, встроенный
стабилизатор Vcore отключается и все потребители 3.3V (ядро CPU, чипсет, DIMM-ы) питаются
от ATX 3.3V.

Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!),
а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательно
включенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, спасибо! Я второй вариант имел ввиду.
Но раз он редкий, придется остановиться на допустимых 3.6 вольта (3.9 в максимуме).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!),а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательновключенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю.
[/q]
Как сказать. Asus на P3B-F поставила джампер для переключения 3,3В с 3,5В (дефолт) на 3,65В.
Недалеко от 3,8В.
И на многих других их материнках можно было устанавливать, как минимум, 3,6В.
Память хорошо гонится.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Как сказать. Asus на P3B-F поставила джампер для переключения 3,3В с 3,5В (дефолт) на 3,65В.
Недалеко от 3,8В.
[/q]
Роман, решение от GigaByte я считаю дурацким не сколько из-за завышения питания памяти
(хотя 3.8V IMHO перебор, и не понизить штатно), а в основном из-за формирования VI/O
посредством диодов, что влечет за собой невысокую стабильность VI/O. Сделано это было
вероятно, чтобы при установке CPU с single voltage диоды практически были закрыты, и
"отсоединят" питание памяти от CPU.

У ASUS P2B/P3B же честный импульсный стабилизатор, а не линейный, как на GigaByte.
Такой=же примерно импульсный стабилизтор применен и на P5A, и там можно менять
VI/O перемычками.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Откопал свою FIC VT-501. Закон Мерфи в действии: оказалась предпоследней платой в последней коробке.
Прозвонил Data на Simm, Dimm и 82438VX.
Увы, соединено накоротко. Никаких буферов или преобразователей уровня.
Плата относительно ранняя. Возможно производитель понадеялся, что изготовители SDRAM будут делать 5V-tolerant память.
Другого объяснения придумать не могу.

А этой плате совместное использование SIMM и DIMM не помешало бы.
Разъёмов SIMM всего 2.
DIMM - 1 разъем, понимает только память низкой плотности. Обычные планки - до 32Мб.
64Мб - только двухэтажные.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS