Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Особенности работы с памятью первопневых чипсетов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 | Печать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние... Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает... А под кратковременно очень редкие (практически однократные) выбросы подразумевают обычно. Ну или допустимую частоту их повторения указывают. Rio444 написал: Да Правильно понимаю, что сейчас спор идёт, производители материнок, которые в мануалах указали совместное использование SIMM и DIMM, выдумали это (ошиблись, намеренно ввели в заблуждение и т.п.) Rio444 написал: Заводской "разгон" без информирования о том покупателя или сделали это вполне обоснованно? Rio444 написал: Возможно, вот их и хотелось бы обнаружить в реале... Возможно, применив какие-то схемотехнические решения? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Так ведь там и не 5,5В. Максимум 5В, а если это TTL от 4,6В. Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние...Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает... |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2018 16:18 Сообщение отредактировано: 27 января 2018 16:33
Rio444, мы сейчас с каждым милливольтом разбираться будем? 5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону. За счет емкостей / индуктивностей дорожек печатной платы на фронтах сигналов может быть "звон", это тоже доп. повышение. Выход TTL ограничен только падением на верхнем ключе и при малой нагрузке стремится к питанию. Короче максимум рейтингс - это то, что микросхема должна кратковременно выдержать и не сгореть. Работа при таких условиях не допускается, надежность не гарантируется, см. выше, переводчик в помощь... Причем обычно достижение максимума допускается только одним параметром, если стресс сразу по нескольким - гарантий никаких. Так что считаю надо от цифры 3.9 отталкиваться... И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже ! |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: +-5%, т.е. до 5,25В. 5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону. XPOHOMETP написал: Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая. И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже ! Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали. Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2018 20:10 Сообщение отредактировано: 27 января 2018 20:59
Rio444 написал: На своей (АТ формата) прозванивал - да, стабилизатор на 3.3, он него V I/O проца еще запитано, ну и чипсет вероятно. Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая. Ну тогда считаем по таблице 8 - VDD памяти + 0.3. И получим 3.6 (3.9 это при максимально допустимом питании было). А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует. И возможно еще 0.16В в минус будет... Да и если бы память была 5 вольт толерантная, то они бы черным по белому на первой же странице об том написали. А там LVTTL только... Rio444 написал: Доказывать не хотел, лишь предупреждал читателей темы что проблемы возможны и лучше так не делать. Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали. А уж потом тут дискуссия завертелась... Ну и если мы с Вами пришли к общему мнению, то это хорошо Rio444 написал: Увеличить продажи, получить больше прибыли... Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm. Функцию заявили (преимущество перед другими типа), а на реализацию ни цента не потратили. Дохнет то не мамка а память, вот к ее производителю и претензии случись чего... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2018 20:36 Сообщение отредактировано: 27 января 2018 20:43
XPOHOMETP написал: Я встречал два варианта. А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует... 1.(Обычный вариант). 3.3V от ATX БП не используется вообще. На плате два стабилизатора: Vcore CPU и V I/O (3.3-3.5V, обычно линейный, но на Super Socket7 быает и импульсный). В случае установки CPU со split voltage, модули DIMM питаются от VI/O. Но если ставим CPU с single voltage, DIMM уже питается от Vcore, а стабилизатор VI/O не используется или отключается. Кстати, встречал схемную ошибку на плате от LS (на i430vx), VI/O штатно не отключался никак и перегревался (и сгорел в конце-концов) при установке CPU с single voltage. 2.(Редкий вариант, видел всего один раз на micro-ATX плате на MVP4). На плате только один импульсный стабилизатор Vcore, а VI/O берется с ATX и от него же питаются DIMM-ы (это в случае установки CPU со split voltage). Но при установке старых CPU с single voltage, встроенный стабилизатор Vcore отключается и все потребители 3.3V (ядро CPU, чипсет, DIMM-ы) питаются от ATX 3.3V. Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!), а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательно включенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
i8088, спасибо! Я второй вариант имел ввиду. Но раз он редкий, придется остановиться на допустимых 3.6 вольта (3.9 в максимуме). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
i8088 написал: Как сказать. Asus на P3B-F поставила джампер для переключения 3,3В с 3,5В (дефолт) на 3,65В. Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!),а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательновключенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю. Недалеко от 3,8В. И на многих других их материнках можно было устанавливать, как минимум, 3,6В. Память хорошо гонится. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Роман, решение от GigaByte я считаю дурацким не сколько из-за завышения питания памяти Как сказать. Asus на P3B-F поставила джампер для переключения 3,3В с 3,5В (дефолт) на 3,65В. (хотя 3.8V IMHO перебор, и не понизить штатно), а в основном из-за формирования VI/O посредством диодов, что влечет за собой невысокую стабильность VI/O. Сделано это было вероятно, чтобы при установке CPU с single voltage диоды практически были закрыты, и "отсоединят" питание памяти от CPU. У ASUS P2B/P3B же честный импульсный стабилизатор, а не линейный, как на GigaByte. Такой=же примерно импульсный стабилизтор применен и на P5A, и там можно менять VI/O перемычками. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2018 22:10 Сообщение отредактировано: 27 января 2018 22:12
Откопал свою FIC VT-501. Закон Мерфи в действии: оказалась предпоследней платой в последней коробке. Прозвонил Data на Simm, Dimm и 82438VX. Увы, соединено накоротко. Никаких буферов или преобразователей уровня. Плата относительно ранняя. Возможно производитель понадеялся, что изготовители SDRAM будут делать 5V-tolerant память. Другого объяснения придумать не могу. А этой плате совместное использование SIMM и DIMM не помешало бы. Разъёмов SIMM всего 2. DIMM - 1 разъем, понимает только память низкой плотности. Обычные планки - до 32Мб. 64Мб - только двухэтажные. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Особенности работы с памятью первопневых чипсетов |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |