Полигон-2

XPOHOMETP написал:

[q]

Раз система часов не видит (поддержки в БИОС нет), то время она считает от системного таймера.
Вот он и обнуляется при каждом перезапуске.

[/q]

Возникает закономерный вопрос: как же оно работало раньше? Если в компьютере есть микросхема RTC, значит, предусмотрено сохранение хода времени при выключении.
Я определил, что обнуление происходит в момент начала перезагрузки. Ровно через минуту после нажатия комбинации из трёх клавиш время меняется на 12:01а (к этому времени уже загружена система и запущен NC c часами). Значит, это не ДОС обнуляет время. Как будто сигнал сброса поступает.

XPOHOMETP написал:

[q]

Arix, а еще там ссылка на большую коллекцию прог для часов есть, может удастся подобрать подходящую?

[/q]

Что-то им там больно дофигища. Попробовал несколько, включая RTC.EXE, по большей части они пишут что-то вроде "Real time clock not found", ... failed и прочие неприличные слова. Однако, ровно то же самое они пишут и на другом ХТ-шном ноуте, где с часами всё в порядке. Это Sanyo 16 LT. Кстати, я только позавчера это обнаружил, что он сохраняет время. Ведь на его плате никаких батареек нет! И Далласов тоже. А при загрузке с его фирменной дискеты спрашивается время и дата, это в автоекзек забито. Хотя, оно ни к чему. Видимо, РТЦ питается от силовой батареи.

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну а на ХТ (в большинстве случаев) только через соответствующую утилиту. Ну а в родном софте к вашему ноутбуку она вероятно была - вот так раньше и работало...

[/q]

Теперь понятно. Узнать бы, что это за утилита и как называется.

С другой стороны, предположим, что RTC исправно работает, а ДОС не может прочитать из него время. Я перезагружаю компьютер через три клавиши. С какого момента пойдёт отсчет времени с "нуля"?

У меня было опасение, что я сжег микросхему RTC. Я выпаял дохлый ионистор, стал цеплять другой, хороший. На дохлом была обозначена полярность, на новом - нет, он неполярный. И не подумал, что он у меня заряжен, какой полярностью я его цепляю? Оказалось, что неправильной, а он, хоть и маленький, но ток КЗ у него 400 мА. А сейчас, пока писал это сообщение, вспомнил, что там между ионистором и микросхемой стоит диод.

XPOHOMETP написал:

[q]

Как бы исправно RTC не работал, но если DOS не может с ними общаться, то считайте что RTC у Вас нет вообще.

[/q]

Вы процитировали это предложение в отрыве от следующего. А они взаимосвязаны:

Arix написал:

[q]

С другой стороны, предположим, что RTC исправно работает, а ДОС не может прочитать из него время. Я перезагружаю компьютер через три клавиши. С какого момента пойдёт отсчет времени с "нуля"?

[/q]

Я имел в виду: "Если ДОС не читает время из RTC, с какого момента она начнет его отсчет при перезагрузке?"


XPOHOMETP написал:

[q]

Что Вам даст знание этого момента с точностью до секунды?

[/q]

Более точная локализация неисправности. Система сбрасывает время при своей загрузке? RTC работает, но система не читает время из неё? RTC неисправна?


XPOHOMETP написал:

[q]

"Нулем" будет момент, когда DOS в процессе загрузки инициализирует свой внутренний счетчик времени и даты.

[/q]

А как скоро она это начинает делать? Если ещё учитывать, что она грузится с дискеты, то есть, медленно.
Допустим, RTC работает, в ней правильное время, ДОС её не читает, внутренний счетчик инициализируется через 10 с после начала загрузки. Цифры условные. Я жму Ctrl+Alt+Del и засекаю время. Система загрузилась, запустился NC c часами в уголке. Там 12:00. Когда показания сменяются на 12:01, я смотрю, сколько прошло времени от нажатия Ctrl+Alt+Del. Если ровно минута, значит, отсчет пошёл от момента перезагрузки. То есть, "сам компьютер" считает время. А если 70 секунд (в данном примере), значит, отсчет пошел от момента инициализации счетчика. То есть, "сам компьютер" время не считает, его считает ДОС (или сбрасывает и считает заново).
Пока это пишу, сообразил, что это просто проверить. Включить компьютер, дискету не совать, подождать несколько минут. Потом сунуть дискету и после загрузки посмотреть время. Если отсчет начался от перезагрузки, будет 12 ч и несколько минут. Включил, подождал. Сунул дискету. Дисковод зажужжал, но загрузка не идёт, на экране продолжает торчать сообщение DISK ERROR. Нажимать Ctrl+Alt+Del не хочется. Стал жать разные клавиши, надеясь "подтолкнуть" его. И по ESC вошёл в БИОС! А там разные тесты есть. Сейчас я его помучаю.
Да, кстати, задержка загрузки ничего не дает, все равно 12:00. Значит, отсчет начинается при загрузке системы.


XPOHOMETP написал:

[q]

А такие тоже бывают? Не знал... А емкость/напряжение какие?

[/q]

5,5 В, 1 Ф. И 2 Ф. Такая же таблетка, но полярность не указана. Интернет сказал, что они не полярные.

XPOHOMETP написал:

[q]

А параллельно тому диоду обычно резистор стоит

[/q]

У меня резистора нет. Только диод, причем, напаянный самопально. Один идёт на микросхему, другой от источника 5 В для заряда ионистора. Смотрите фото в первом сообщении. Там и сам ионистор тоже, вроде, "приколхозен". Непонятно, что там было с новья.

Arix написал:

[q]

Значит, отсчет начинается при загрузке системы.

[/q]

Наконец-то Вы пришли к правильному выводу!

Arix написал:

[q]

У меня резистора нет. Только диод, причем, напаянный самопально....

[/q]

Модернизацию, вероятно, провели когда сдохла основная батарея.
Два диода со стороны пайки не нужны от слова совсем, т.к. есть диод со стороны установки деталей.
Скорее даже вредны, т.к. сокращают и без того малое время работы RTC от ионистора.
А вот резистор зря не поставили - думаю от этого ионистор и сдох.

Arix написал:

[q]

Этот самый БИОС или что-то типа его. Hазывается "MFM-180 Monitor Version 2.8E".

[/q]

С этого и надо было начинать

Arix написал:

[q]

Теперь понятно. Узнать бы, что это за утилита и как называется.

[/q]

Искать .COM (99,9% что не .EXE)

Arix написал:

[q]

Нашёл RTCLOCK.COM ...

[/q]

Видимо не от этой машины. И вообще на самоделку какую-то похоже...

Arix написал:

[q]

А-а-а-а... Здесь RTC, наверное, питалась от силовой батареи.

[/q]

Э-э-э-э .... это было лишь мое предположение, хотя и аналогичное

Arix написал:

[q]

От плюса С42 никаких дорожек не отходит (я искренне надеюсь, что плата не содержит внутренних слоёв с дорожками).

[/q]

Кол-во слоев можно посмотреть с торца платы (под лупой). И на просвет легко понять.
На фото видно мало, но земля там похоже внутри, а тогда и под питание еще слой скорее есть.
Да и тараканов на 100 ног (а такой там виднеется) разводить в двух слоях при плотном монтаже проблематично.
Имхо скорее 4 слоя там, ну может 6 ...

Arix написал:

[q]

Я думаю, что это было пустое гнездо, его решили использовать под ионистор для питания микросхемы.

[/q]

Ну если присмотреться внимательней, то у С42 расстояние между выводами 5 мм, а у соседних кондеров 2.5 мм.
Диаметр отверстий под С42 тоже около 1.5 мм, т.е. под толстые/широкие выводы, не под проволочки как у остальных.
С46, имхо, тоже с завода так повесили - кембрик на ножках как на остальных деталях, да и следов их удлинения на фото нет.
Т.е. место под ионистор изначально там присутствует, мог и с завода стоять... Тип и дата его изготовления известны?

Arix написал:

[q]

А где он желателен?

[/q]

Последовательно с ионистором для ограничения тока заряда.
Можно вместо верхнего диода (у которого ножки в зеленой изоляции). Другой диод тоже выкинуть.