Версия для печати
- Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
-- Старый софт http://poligon2.kp4.ru//forum/7
--- Выбор файлового менеджера для DOS http://poligon2.kp4.ru//topic/30494
-- Voland_Pf написал 26 августа 2018 19:54
Долгое время в качестве файлового менеджера пользовался NC (из ностальгических побуждений), но в последнее время его скромные возможности начали сильно стеснять (особенно учитывая что в Windows я пользуюсь FAR с сотнней плагинов и парой сотен макросов). Конечно я знал обо всех популярных ФМ для DOS но продолжал пользоваться NC. Теперь пришло время выбора. Попробовав распространенные ФМ я остановился на Folder Manager: быстрый, удобный, вьювер правильно отображает дефисы в текстовых файлах (в отл. от DN), после выполнения команд мгновенно отображает панели (DN залипает на 0.5 - 1.5 секунды).
Предлагаю участникам форума рассказать каким ФМ они пользуються и главное почему (я все еще сомневаюсь в своем выборе) ?
-- Babasha написал 26 августа 2018 21:50
До последнего пока работал на ПЦ использовал последнюю бету VC. Мне более чем хватало и шустрый.
-- ATauenis написал 26 августа 2018 22:15
Я выбираю менеджер в зависимости от условий.
На слабых ПК NC 4.0 либо VC 4.99 (Нортон есть русифицированный, что удобнее). Классика, и удобные. А главное, нормально работают без мышки.
На 386DX держу NC 5.5 (для понтов или работы без грызуна) и DN OSP. DN без мышки не столь удобен, как NC/VC. Но NC для своего веса туповат, зато можно работать вообще на ощупь.
В 486 с Win95 OSR2 установил VC "5.0" (который последняя бета 4.99), отлично работает, и даже в окне MS-DOS летящего окна видит LFN (но не в чистом DOS 7.1) - быстро и удобно, а, главное, из под Win95 запуск и выгрузка мгновенные.
На загрузочной дискете 720КБ для XT Amstrad лежит Sparrow Commander - мелкий, но функциональный (с натяжкой). Зато можно запихнуть почти целый Лексикон, одно время юзал так, поскольку на винте Амстрада была битая инсталляция, которую было страшно затереть - хитро глюкнула файловая система (возможно, потом сделаю отдельную тему, хотя это уже не актуально, скандиском проходил, ни единого замечания).
На пнях и выше ставлю что попадёт, поскольку везде есть винда не ниже OSR2, файловый менеджер в DOS нужен максимум для ковыряния в файлах винды 9х, пока она выгружена, а для NT он вообще бесполезен. По возможности, выбираю англоязычные версии, т.к. иногда приходится юзать safe mode command prompt only. А в самой винде уже или Total Commander, или FAR. Одно время даже пытался писать кросс-платформенный менеджер а-ля Total Commander, но чтобы был скриптуемый по полной и независим от ОС, но лень побеждает на полпути. 
Кто знает C# и имеет желание присоединиться к разработке, пишите в личку, или через мой профиль будет ссылка на сайт, далее там в разделе программ будет данный проект с описанием.
-- xoiss написал 26 августа 2018 23:05
// кто бы мог подумать, но N-я производная от нортон коммандера до сих пор актуальна в виде mc (midnight commander) под линукс — вот, пожалуйста: https://packages.ubuntu.com/cosmic/mc (https://packages.ubuntu.com/cosmic/mc)
-- zOrg написал 26 августа 2018 23:16
Нортон задал мышечную память (рефлекс) и если какой-то файловый менеджер её клонировал и преумножил, не разрушая каноны, то я возмжно рассмотрю его в качестве альтернативы Total или Far.
-- vad_doomer написал 27 августа 2018 10:27
У Нортон Коммандера есть ограничение пунктов меню в файле .mnu, а у Волков Коммандера таких ограничений нет! Я недавно с этим делом столкнулся, решил запуск всех игр в менюшку запихнуть (около 50 штук 
), получилось только в Волкове это сделать. Правда в других файловых менеджерах не пробовал.
-- i8088 написал 27 августа 2018 11:25
Под DOS постоянно пользуюсь Norton Commander 2.0, а когда надо
копировать каталоги, то NC4.0 (5 версия как по мне барахло полное).
Под FreeBSD постоянно пользую mc.
PS. Кстати, если е ошибаюсь, у VC в командной строке не работает канал | и
перенаправление >>, скорее всего используются функции BIOS для
ввода/вывода, а не DOS.
-- uav1606 написал 27 августа 2018 11:48
Ну почему, у меня в 4.0 всё работает - и "туннель" |, и перенаправление.
Кстати, именно Volkov Commander 4.0 чаще всего на старых компьютерах (286, XT) и использую, версии с поддержкой длинных имён там тормозят.
А на тех системах, где стоит Windows, пользуюсь Far или Total Commander.
Есть ещё, кстати, довольно интересный менеджер DOSZip Commander:
https://sourceforge.net/projects/doszip/ (https://sourceforge.net/projects/doszip/)
Последняя версия от ноября 2017 года.
Правда, там не все клавиши стандартные...
-- Ekb написал 27 августа 2018 12:55
Первый раз увидел название: Канал-тунель и перенаправление.
Никогда не интересовался... Хотя в Volcove постоянно пользовался этими командами "fc /b nn.exe cc.exe >compare"
или "arj.exe /? | pause"
-- Швейк написал 27 августа 2018 13:21
Волков Коммандер однозначно. Весит мало, а по возможностям не хуже Нортона.
-- Forza3dfx написал 27 августа 2018 14:00
На XT-шках и AT-286, где нет UMB - однозначно DOS Controller.
http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=212 (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=212)
Минус один - не умеет копировать каталоги.
В простых случаях для этого использую какой-нибудь копировщик, коих много,
если надо много каталогов копировать - тогда любую оболочку, которая умеет это делать и находится под рукой.
-- i8088 написал 27 августа 2018 15:05
uav1606 написал:[q]
Ну почему, у меня в 4.0 всё работает - и "туннель" |, и перенаправление.
Кстати, именно Volkov Commander 4.0 чаще всего на старых компьютерах (286, XT) и использую, версии с поддержкой длинных имён там тормозят.[/q]
Я сейчас проверил, действительно работает! Но я точно помню была проблема (с
какой-то утилитой, а не командой DOS), именно в оболочке VC перенапрвление не
работало, я тогда еще долго искал, почему не могу сохранить вывод программы в файл.
Если смогу воспроизвести ту проблему, сообщу сюда.
Forza3dfx написал:[q]
На XT-шках и AT-286, где нет UMB - однозначно DOS Controller.[/q]
Кстати да, забыл за него, отличная оболочка. Я помню, была проблема с чтением файлов
с CD из оболочки ( привод настроенный и файлы с диска читаются в чистом DOS). Но
для XT это не особо актуально.
-- ATauenis написал 27 августа 2018 20:52
Forza3dfx написал:[q]
Минус один - не умеет копировать каталоги.[/q]
Какой смысл тогда в файловом менеджере? Толк от ФМ почти только ради работы с каталогами, особенно ради удаления целиком. Например, в DOS 3.3 нет deltree. Т.е. надо всё вычищать руками, внимательно. Руки привыкли к "rm -r". NC до 4 версии тоже не умел удалять не пустые каталоги. Это главная причина почему нортон старше 4 есть только на одном старом компе - амстраде, где NC 3.0 стоит едва ли не с момента покупки (система стоит ещё родная). И то, в другом каталоге держу NC 4.0, чтобы пользоваться. Единственное, что в нём расстраивает - нельзя в mnu задавать F-клавиши, как в 3.0.
-- Ekb написал 28 августа 2018 7:46
Швейк написал:[q]
Волков Коммандер однозначно. Весит мало, а по возможностям не хуже Нортона.[/q]
Правильнее сказать - превосходит в 3 раза:
- умеет считать размер каталога (CTRL+F6)
- умеет показать память (CTRL+F5)
- умеет edit 450кб (F4)
- умеет edit HEX (для хакеров)
- занимает мало места и выполняет мгновенно (ассемблер) - идеально для XT, 286, 386
минусы
- неумеет link COM-LPT, использовал внешние стандартные наборы для связи.
-- Forza3dfx написал 28 августа 2018 8:40
ATauenis написал:[q]
Какой смысл тогда в файловом менеджере? Толк от ФМ почти только ради работы с каталогами, особенно ради удаления целиком.[/q]
Ну я не знаю кто какой смысл вкладывает в понятие "файловый менеджер".
Я же не спорю, что удобное копирование большого кол-ва данных - это хорошо.
Но и не занимаюсь, например, с утра до вечера копированием дерева каталогов туда-сюда))
Это достаточно нечастое событие после того, как все необходимое уже скопировано/установлено/настроено.
Для меня, например, главное в ФМ - быстрая навигация по дереву каталогов для поиска файлов и запуска программ.
Ну и еще - чтобы шустро работал, занимал как можно меньше памяти и имел встроенные средства редактирования текстовых файлов.
Поэтому DOS Controller меня и устраивает.
С удалением дерева каталогов у него проблем нет.
Иногда скопировать каталог сторонними средствами меня не напрягает.
Ekb написал:[q]
минусы
- не умеет link COM-LPT, использовал стандартные наборы для связи.[/q]
Волков очень хорошая оболочка и я ей тоже часто пользуюсь.
Так как хороших сторонних программ для link COM-LPT немало и я все равно задействую на постоянке пару-тройку таковых,
то минусом это не считаю.
Но для меня у Волкова другой минус - отсутствие работы с блоками во встроенном редакторе.
P.S. А вообще - эта тема - опрос, кто что использует, а не спор что лучше или хуже))
-- FromArcanum написал 8 сентября 2018 12:26
На более-менее быстрых машинах пользуюсь NDN, если бы нужен был файловой менеджер на более древней машине после прочтения этого топика задумался бы о VK
-- ATauenis написал 8 сентября 2018 13:10
FromArcanum написал:[q]
задумался бы о VK[/q]
В смысле, VC? VK.com пробовал, на 286 не открывается.
-- Ekb написал 8 сентября 2018 13:25
Forza3dfx написал:[q]
Но для меня у Волкова другой минус - отсутствие работы с блоками во встроенном редакторе.[/q]
Не знаю, умел ли эти "блоки" в NC-Edit ?
Я делал так в VC-edit: CTRL-Y - убить строку (и запоминает в буфер). CTRL-U - восстанавливает строку из буфера.
Сделать нужно два раза - чтобы восстановить как было, и при этом - иметь дубликаты. И теперь можно много раз дублировать.
-- Forza3dfx написал 8 сентября 2018 21:24
Ekb написал:[q]
Я делал так в VC-edit: CTRL-Y - убить строку (и запоминает в буфер). CTRL-U - восстанавливает строку из буфера.[/q]
Работает))
Вы - гений! (без шуток), мне за столько лет такой простой способ в голову даже не приходил.
Жаль, конечно, что только по одной строке за раз можно, чаще приходится несколько строк кода
перекинуть, а так вообще здорово.
-- Ekb написал 8 сентября 2018 21:55
Forza3dfx написал:[q]
Вы - гений! (без шуток), мне за столько лет такой простой способ в голову даже не приходил.[/q]
Ну блин... тогда еще один плюс - припишем к VC
P.S. я думал что это ВСЕ знают, для настоящих VCведов... (об этом написано в F1-help) 
-- Anderson1 написал 18 сентября 2018 13:12
Ekb написал:[q]
я думал что это ВСЕ знают, для настоящих VCведов... (об этом написано в F1-help)[/q]
Я, однако, тоже не знал Видимо настоящие нортоноидоведы (VCведы широкого профиля) F1 не читают, полагаются только на подсказку по функциональным клавишам. Так что эти crtl+y/u на самом деле минус VC, ибо сие есть пониженная нортоноидность.
P.S. Пользуюсь VC: как и последней шароварной 4.05, так и альфой 4.99.08. Последней, если надо в досе кидать файлы с длинными именами. Больше ни на что она не годна, ибо даже встроенный текстовой редактор не завезли. Альфа же 
ИЕЦ, это именно альфа, а не бета как её тут обозвали. Беты это ранние версии 4.0 - давно выпустили релиз 4.0, который дошёл до аж 4.05 версии. Волкова 5.0 не бывает - то что как бы есть это бета то ли 4.0.36, то ли 4.0.40, с перебитым номером версии. Фэйк короче. Релиз новее, фичнее и безглючнее.
-- Voland_Pf написал 19 сентября 2018 17:27
Спасибо всем проголосовавшим. Несколько смущает правда что большинство использует VC и NC, а ведь это наименее функциональные ФМ из списка. Несомненно VC занимает мало памяти, очень быстр и отлично подходит для загрузочных дискет, но я уже не могу представить себе жизни как минимум без многооконного интерфейса (переключение из редактора на панели, открывание множества файлов).
Хотелось бы конечно сравнения возможностей и опыта исспользования самых продвинутых ФМ, но я постараюсь сам этим заняться и как-нибудь написать о выводах.
Немного касательно VC 4.99.08. Между версиями 4.99.07 и 4.99.08 расстояние в 2 года и судя по файлу VCNEWS.TXT в 08 фактически лишь исправление всех найденных ошибок за это время. Мне кажется последняя альфа VC вполне стабильной для повседневной работы. Отсутствующих функций (по сравнению с 4.05) совсем мало:[q]
This version of VC does not contain some functions:
- Internal editor (заменяется внешним)
- Editing of user menu, extension files and dirinfo (редактируем файл напрямую)
- Memory information (некритично)
- Screen saver menu (некритично)[/q]
Оффтопик: Оффтопик: Закинул в директорию VC 4.99.08 tbl файлы от DosLFN, выбрал по F8 Unicode(Russian), а вместо текста точки. Никто не знает в чем причина?
-- Anderson1 написал 22 сентября 2018 13:22
Voland_Pf написал:[q]
не могу представить себе жизни как минимум без многооконного интерфейса[/q]
Многооконный интерфейс это винда. Если захотелось DOS, то это значит, что многооконный интерфейс набил оскомину огромного размера. Так что VC и NC это когда хочется простоты и понятности.
Voland_Pf написал:[q]
выбрал по F8 Unicode(Russian), а вместо текста точки. Никто не знает в чем причина?[/q]
Уникод бывает разный: 8-битный и 16-битный. Последний в DOS ничем не поддерживается, а первый в тектовиках почти не встречается.
-- HiddenByte написал 19 октября 2018 4:58
В DOS лучше VC ничего нет. А под Windows 3.1 использовал Total Commander 5.5 - очень достойная программа. Dos Navigator тоже хорошая тема - там есть терминал встроенный и Тетрис.
-- flaps написал 20 октября 2018 6:37
Voland_Pf, многооконный, вернее "многопанельный" интерфейс (до 4 панелей) есть в "pie commander". Забавный файлменеджер, еще и разноцветный. )) Иногда пользуюсь.
-- SuperMax написал 20 октября 2018 9:01
Во времена DOS-а пользовался NC и потом начиная с беты VC - только VC
в число основных преимуществ VC следует записать
- компактность - те только 12КБ (чуть не написал мегабайт ибо сейчас мегабайт стал почти минимальным употребимым значением)
- скорость, тут конкурентов нет ибо что NC что DN неповоротливы
- широкий функционал построения собственного меню, для PC - лучший, но до RC (ADOS) конечно как до луны пешком, увы
- можно настроить реакцию на любое расширение - те вызов просмотрщика и редактора и нет ограничений на размер этого списка
потом конечно перешел на FAR и ему и сейчас нет замены
-- BlueSkullKey написал 23 октября 2018 22:54
Конечно NC. Всю вторую половину 90-х, когда у меня был свой комп уже, пользовался версией 5.0, сначала под DOS, потом, под конец параллельно с (еще) Windows Commander под 9x какое-то время, такой переходный период был. Никогда не было с ней проблем, плюс просмотрщики разных форматов, терминал даже в комплекте был Если нужно что-то компактнее, есть 3.0.
Во FreeDOS после полной установки кстати упоминавшийся DosZip Commander уже имеется, достаточно в командной строке набрать DZ, но он не такой привычный.
-- Ekb написал 24 октября 2018 5:52
HiddenByte написал:[q]
встроенный Тетрис.[/q]
Очень важный параметр
Вот почему виндовс популярен: есть Косьянка и Минес - два раза больше! два раза лучше! 
-- Alekokot написал 31 октября 2018 10:40
flaps написал:[q]
многооконный, вернее "многопанельный" интерфейс (до 4 панелей) есть в "pie commander". Забавный файлменеджер, еще и разноцветный. )) Иногда пользуюсь.[/q]
Он прикольный, но увы не поддерживает длинные имена((
-- igor_me написал 20 января 2019 16:40
А мне лично изначально Dos Navigator своей расцветкой и подсветкой файлов приглянулся, а потом увидев его богатые возможности, так в основном и стал им пользоватся. Не совсем олдскульно, да, но удобно. Насчёт производительности - да как-то не замечал, может просто мало пользуюсь менеджерами в ДОСе. Другие тоже пользую и Нортов И Волков, но в основном когда по-быстрому или он уже присутствует в какой-то сборке...
-- serg написал 21 января 2019 16:57
Anderson1 написал:[q]
Волкова 5.0 не бывает[/q]
Бывает бывает, я им еще 20+ лет назад начал пользоваться, и с тех пор не изменил вот: 
(https://postimg.cc/WdwtGzh6) никаких глюков у него нет
Для хт топчик среди оболочек.
-- Ekb написал 21 января 2019 20:03
serg
Надо смотреть во врем запуска VC.com, и смотреть версию
-- uav1606 написал 22 января 2019 0:03
serg, это довольно распространённый фейк. Т.е. перебили номер версии.
-- Alekokot написал 22 января 2019 8:57
serg написал:[q]
Бывает бывает, я им еще 20+ лет назад начал пользоваться, и с тех пор не изменил вот: никаких глюков у него нет
Для хт топчик среди оболочек[/q]
Не бывает, фейк
-- Mystic написал 23 января 2019 22:43
Ну чтож, а я вступлюсь за Dos Navigator 1.5.
На излёте ДОСа я несколько лет пользовался именно им и вынужденные заходы в NC у друзей воспринимал как архаику, которой тогда уже было не место.
Куча настроек, множество новых хоткеев, при сохранении почти всех канонических.
А какой редактор?! Удобные выделения/копирования/вставки. Отмена, вставка из внешнего файла подсветка синтаксиса! А главное - переключение между окнами редактора и файловыми панелями по ALT-TAB, позволяющий редактировать несколько файлов одновременно используя буфер обмена. Причем удобно и интуитивно.
А ещё вы тут поминали ограничения меню Нортона и неограниченность Волкова. Так меню Дос Навигатора это же шедевр - вложенные списки, с быстрым доступам по первым буквам! Идеально для создания убер-менюшки со своими любимчиками. Вообще настройки всего на любой вкус. Меня помню очень радовало автоматическое снятие Read Only с файлов копируемых с CD. Удобные две полоски при копировании файлов, кнопочка "ВСЕ", в окне запросов на удаление/перезапись и многие другие мелкие фишки, которые становятся удобными. Сравнение каталогов, калькулятор, телефонная книжка А ещё CD проигрыватель, и я помню, что когда у меня появился CD-ROM без кнопки play, именно им я и пользовался.
Терминал, которым я помню прекрасно ходил на BBS.
А встроенный тетрис? А разные внешние скринсейверы?
Это же потрясающий функционал по тем временам, да и сейчас в DOS большего комбайна не завезли. После него даже FAR не так уж и впечатлял.
Да, в минусах неторопливость на 386 машинах и всё-таки возможные глюки. Но этож DOS, куда это мы спешим и кто нас поймает?
-- Mystic написал 23 января 2019 22:49
Вот так выглядит у меня в нём менюшка
(https://i.postimg.cc/y6jJQjjz/IMG-20190124-002241.jpg)
-- ATauenis написал 24 января 2019 10:01
Mystic написал:[q]
Да, в минусах неторопливость на 386 машинах[/q]
Не знаю, на 386DX-40 он тормозит не так сильно, чтобы это назвать тормозами. Совсем чуть медленнее жиртреста NC 5.5.
-- Mystic написал 24 января 2019 10:46
Нет, конечно, вполне рабочий инструмент остаётся, не спорю. Всё на уровне ощущений. Но нужно же хоть какие-то минусы найти
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf
(https://i.postimg.cc/y6jJQjjz/IMG-20190124-002241.jpg)