Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вскрытие микросхем кэш-памяти
RSS

Вскрытие микросхем кэш-памяти

(настоящих и поддельных)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Полагаю, многие знают, как делают микросхемы. Поэтому не буду ничего говорить про кремниевые пластины, разрезаемые на части, про медные ноги, про упаковку всего этого в корпус. Вот фотка:



Это обычная микруха, применявшаяся в качестве кэша на первопнёвых материнках. А вот она же и нечто, выпаянное из дохлой мамы на 430FX:



Это "нечто" имеет маркировку:

WRITE BACK
WB14L 128LQF-A
9538K9988

А вот оно со снятой нижней крышечкой:



А вот оно в полностью разобранном и в полностью собранном виде:



Похоже, что китайцам удалось сильно упростить процесс изготовления микросхем! Кремний не нужен, медь тоже не нужна — только пластмасса и сталь. Ну и дорогостоящее оборудование тоже не нужно...

Но та материнка была интересна не только этим кэшем, но и процессором! Вот он:



Это перепиленный (точнее, перекрашенный) первопень на 75 МГц (A8050275 SX969). Новая маркировка — BP80502100 SU110. Исходный проц был покрашен краской (!), надписи нанесены тем же методом, как и на настоящем проце. Ко всему этому делу был очень крепко приклеен радиатор. Похоже, что проц грелся так, что расплавился припой, которым крепится крышечка на нижней стороне:



И как можно было работать на компе без кэша и с разогнанным процом?..

ЗЫ. Было бы интересно взглянуть на результаты вскрытия поддельных микрух в корпусе DIP, применявшихся в 486-х компах. Мне такие не попадались...
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
0leg

махнёшь процик на неразогнанный? ;)

Подумать только, перепиленные китаёзами первопни сейчас ценятся как раритет! :biggrin:
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
0leg
Очень наглядно и познавательно. :)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
0leg, про fake cache много писали про матери PC-Chips: http://th2chips.freeservers.com/m507/index.html (вот фото самих чипов: http://th2chips.freeservers.com/m507/fake.html). Видимо, в роли "дохлой мамы на 430FX" выступала именно эта материнка.

А первые фейки кэша были уже среди 486-х материнок: http://home.hiwaay.net/~andy1/fake.html (причем чипы с такой же маркировкой "WRITE BACK").

Вот, кстати, сборная солянка про "левые" материнки: http://www.redhill.net.au/b/b-bad.html
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Teodor, да это была именно M507.

> Вот, кстати, сборная солянка про "левые" материнки
Там упоминается чипсет с наклеечкой UMC, у меня тоже есть одна такая мама. А существует ли способ определить, какой же там чипсет на самом деле?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
0leg написал:
[q]
существует ли способ определить, какой же там чипсет на самом деле?
[/q]
Думаю, запуститься и натравить Астру - что-то да выдаст. Вроде как у нее самые полные базы по железкам, даже 8086 и обвязку распознает.
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Оббалдеть! Воистину, фантазия "фейкотворцев" безгранична! С аккумами такое проделывали, знаю, с кондёрами. Оказывается и с микрухами тоже! :(
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
0leg написал:
[q]
Это перепиленный (точнее, перекрашенный) первопень на 75 МГц
[/q]
Ну игде на фотке видно, что это 75-й пень??? На фотке то как раз виден 100-й пень . С чего ты взял, что это 75-й ??? Не понял юмора.
Вот у меня тут видно ясно, что на морде написано 166, а на жопе 150. Это фейк:


а мамка с подобными WRITE BACK-ами есть и у меня. Спасибо что "вскрыл" этот "кэш". :biggrin: Разоблачил наглядно как китайцы "кидали" лохов в 90-е годы... Ксттати, где то я уже писал в какой то теме про этот кэш.. нужно рыть архивы... :cool:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Cat Vaska, на верхней крышке того проца, что выложил 0leg, видны следы перемаркировки. А внизу модель слишком низко напечатана и нет привычной надписи "iPP" - сошлифована (или крышка перепаяна - кстати, может именно это 0leg принял за расплавление припоя от перегрева).
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Cat Vaska,
> Ну игде на фотке видно, что это 75-й пень???
Ну извиняй — я не фотограф. Тем аппаратом, который был, и теми руками, которые есть, я не смог нормально сфотографировать перемаркировку. С другой стороны, дома есть фотки, сделанные мобилкой через мелкоскоп, с увеличением 25x. Вот там хорошо видно.

Teodor,
> и нет привычной надписи "iPP" - сошлифована
Не думаю, что сошлифована — на многих процах её и не было. А PI-133, например, попадаются и с ней, и без неё. Крышка, между прочим, тоже перекрашена, и цвет к неё тёмно-серый, а не чёрный, как должен быть.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Есть слухи, что армяне в начале 90-х делали пустые микросхемы 155, 157 серий. Просто кусок пластика с выводами, без кристалла. А уж конденсаторы К50-6, К50-35 из Армении — это не слухи, это настоящее г... Там или ёмкость нулевая, или утечка большая.
kt315b
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 окт. 2008
Кстати, а не поделится кто-нибудь технологией разборки микросхем?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
kt513b, а что ты понимаешь под разборкой, и какие вообще микросхемы разбирать собрался? И зачем?
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Пустые микросхемы возможно выпускал и "Ангстрем". Когда я работал там наладчиком на участке испытания микрох, один из старожилов рассказал что в конце 80-х кристальное производство не успело к концу года наделать кристаллов К565ру5. Чтобы выполнить план и получить премии было принято решение выпустить партию без кристаллов и поместить на склад. Партию выпустили, премии получили. В начале 90-х кто-то подсуетился и аккуратно сбагрил их на Митино...

Плюс на местной свалке (где мы, школьники, добывали индикаторы от элетронных игр) иногда иногда попадались неразрезаные ленты с корпусами микросхем без кристаллов.

Про современные детали я вообще молчу - на одном из форумов ремонтников есть тема "Фуфляндия", как раз про творения друзей из страны КиДай.
oleg8olga
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1188
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2005
"Пустые" хоть большой бум не сделают. С пиротехническими эфектами.

Вот прикольная фотка на тему подделок попалась.



Как говорится когда разговор заходит за деньги, понятие "прибыль" подменяет устаревшие типа честность, совесть и прочую фигню
kt315b
Full Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 194
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 окт. 2008
Просто заинтересовал способ, которым так аккуратно вскрыли микросхемы на фотке. Больно аккуратно для кислоты, однако, значит как-то ручками =)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
kt315b, если речь о настоящем кеше - думаю, шлифовка. А если о подделке - там "микросхема" из двух половинок, с помощью ножа разваливается.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Да, корпус настоящей микрухи сошлифован абразивным кругом. А поддельная сама развалилась при нагреве материнки на электроплитке. Ну и ножом их тоже можно вскрывать.
Komiss
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2006
я такие просто фоткал на рентген, там всё видно=)
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Komiss
>я такие просто фоткал на рентген, там всё видно
есть ф/а с рентгеновской вспышкой? :eek:
ZXRulezzz
Newbie


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 41
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 авг. 2008
Вот и я чуть-чуть поразоблачаю тут :biggrin:
У меня была такая мамка как в статье в посте Teodor-а нп первой странице:
(http://www.redhill.net.au/b/b-bad.html)

Мать давно сдохла и была распаяна, чипсет на ней дествительно оказался левый (из воспоминаний - та же наклейка и 3 буковки под ней, но тогда я этого не осознавал). Когда распаивали, хотел из кеша сделать память самодельному спектруму (сейчас занимаюсь самоделкой на Z80).
Когда прочитал статью, то решил проверить сам :)
Достал микрухи этого самого кэша (из загашников), попытался расфигачить парочку с помощью тисков. Результат очевиден :( :eek: :biggrin: :tongue:
Первый рисунок - слева нормальный "честный" кэш (хотя производитель мне неизвестен), даже по весу чувствуется, справа - сие "ложное" чудо. Во-первых, по маркировке не было найдено datasheet-а, во-вторых толщина фэйка уже заставляет задуматься о его фэйковости...

Второй рисунок - два расковырянных фэйка. Ножки у микрухи (тоесть у куска пластмассы) запрессованы в пластик, и дальше внутрь никуда не идут. Остальное я полагаю, очевидно :)

Вот и думаю теперь - поставь я такую "память" в свою самоделку на Z80, она бы сильно изгадила бы мне потом жизнь. Статья под руки попала вовремя. Спасибо всем :)
P.S. а биос на этой матери был действительно запаян, но микруха была уже далеко не фэйк - это была микруха фирмы Texas Instruments, многоразовая, с ультрафиолетовым стиранием. Мать до того как сдохла, проработала у меня полгода. Сколько она работала до этого, я не знаю...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вскрытие микросхем кэш-памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS