Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Вскрытие микросхем кэш-памяти |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Полагаю, многие знают, как делают микросхемы. Поэтому не буду ничего говорить про кремниевые пластины, разрезаемые на части, про медные ноги, про упаковку всего этого в корпус. Вот фотка: Это обычная микруха, применявшаяся в качестве кэша на первопнёвых материнках. А вот она же и нечто, выпаянное из дохлой мамы на 430FX: Это "нечто" имеет маркировку: WRITE BACK WB14L 128LQF-A 9538K9988 А вот оно со снятой нижней крышечкой: А вот оно в полностью разобранном и в полностью собранном виде: Похоже, что китайцам удалось сильно упростить процесс изготовления микросхем! Кремний не нужен, медь тоже не нужна — только пластмасса и сталь. Ну и дорогостоящее оборудование тоже не нужно... Но та материнка была интересна не только этим кэшем, но и процессором! Вот он: Это перепиленный (точнее, перекрашенный) первопень на 75 МГц (A8050275 SX969). Новая маркировка — BP80502100 SU110. Исходный проц был покрашен краской (!), надписи нанесены тем же методом, как и на настоящем проце. Ко всему этому делу был очень крепко приклеен радиатор. Похоже, что проц грелся так, что расплавился припой, которым крепится крышечка на нижней стороне: И как можно было работать на компе без кэша и с разогнанным процом?.. ЗЫ. Было бы интересно взглянуть на результаты вскрытия поддельных микрух в корпусе DIP, применявшихся в 486-х компах. Мне такие не попадались... |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
0leg махнёшь процик на неразогнанный? Подумать только, перепиленные китаёзами первопни сейчас ценятся как раритет! |
oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
0leg Очень наглядно и познавательно. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
0leg, про fake cache много писали про матери PC-Chips: http://th2chips.freeservers.com/m507/index.html (вот фото самих чипов: http://th2chips.freeservers.com/m507/fake.html). Видимо, в роли "дохлой мамы на 430FX" выступала именно эта материнка. А первые фейки кэша были уже среди 486-х материнок: http://home.hiwaay.net/~andy1/fake.html (причем чипы с такой же маркировкой "WRITE BACK"). Вот, кстати, сборная солянка про "левые" материнки: http://www.redhill.net.au/b/b-bad.html |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Teodor, да это была именно M507. > Вот, кстати, сборная солянка про "левые" материнки Там упоминается чипсет с наклеечкой UMC, у меня тоже есть одна такая мама. А существует ли способ определить, какой же там чипсет на самом деле? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
0leg написал: Думаю, запуститься и натравить Астру - что-то да выдаст. Вроде как у нее самые полные базы по железкам, даже 8086 и обвязку распознает. существует ли способ определить, какой же там чипсет на самом деле? |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Оббалдеть! Воистину, фантазия "фейкотворцев" безгранична! С аккумами такое проделывали, знаю, с кондёрами. Оказывается и с микрухами тоже! |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
0leg написал: Ну игде на фотке видно, что это 75-й пень??? На фотке то как раз виден 100-й пень . С чего ты взял, что это 75-й ??? Не понял юмора. Это перепиленный (точнее, перекрашенный) первопень на 75 МГц Вот у меня тут видно ясно, что на морде написано 166, а на жопе 150. Это фейк: а мамка с подобными WRITE BACK-ами есть и у меня. Спасибо что "вскрыл" этот "кэш". Разоблачил наглядно как китайцы "кидали" лохов в 90-е годы... Ксттати, где то я уже писал в какой то теме про этот кэш.. нужно рыть архивы... |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Cat Vaska, на верхней крышке того проца, что выложил 0leg, видны следы перемаркировки. А внизу модель слишком низко напечатана и нет привычной надписи "iPP" - сошлифована (или крышка перепаяна - кстати, может именно это 0leg принял за расплавление припоя от перегрева). |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Cat Vaska, > Ну игде на фотке видно, что это 75-й пень??? Ну извиняй — я не фотограф. Тем аппаратом, который был, и теми руками, которые есть, я не смог нормально сфотографировать перемаркировку. С другой стороны, дома есть фотки, сделанные мобилкой через мелкоскоп, с увеличением 25x. Вот там хорошо видно. Teodor, > и нет привычной надписи "iPP" - сошлифована Не думаю, что сошлифована — на многих процах её и не было. А PI-133, например, попадаются и с ней, и без неё. Крышка, между прочим, тоже перекрашена, и цвет к неё тёмно-серый, а не чёрный, как должен быть. |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Есть слухи, что армяне в начале 90-х делали пустые микросхемы 155, 157 серий. Просто кусок пластика с выводами, без кристалла. А уж конденсаторы К50-6, К50-35 из Армении — это не слухи, это настоящее г... Там или ёмкость нулевая, или утечка большая. |
kt315b
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 194 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 окт. 2008 |
Кстати, а не поделится кто-нибудь технологией разборки микросхем? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
kt513b, а что ты понимаешь под разборкой, и какие вообще микросхемы разбирать собрался? И зачем? |
meot
Advanced Member
Откуда: Зеленоград, Москва Всего сообщений: 927 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
Пустые микросхемы возможно выпускал и "Ангстрем". Когда я работал там наладчиком на участке испытания микрох, один из старожилов рассказал что в конце 80-х кристальное производство не успело к концу года наделать кристаллов К565ру5. Чтобы выполнить план и получить премии было принято решение выпустить партию без кристаллов и поместить на склад. Партию выпустили, премии получили. В начале 90-х кто-то подсуетился и аккуратно сбагрил их на Митино... Плюс на местной свалке (где мы, школьники, добывали индикаторы от элетронных игр) иногда иногда попадались неразрезаные ленты с корпусами микросхем без кристаллов. Про современные детали я вообще молчу - на одном из форумов ремонтников есть тема "Фуфляндия", как раз про творения друзей из страны КиДай. |
oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2009 3:53 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2009 8:34
"Пустые" хоть большой бум не сделают. С пиротехническими эфектами. Вот прикольная фотка на тему подделок попалась. Как говорится когда разговор заходит за деньги, понятие "прибыль" подменяет устаревшие типа честность, совесть и прочую фигню |
kt315b
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 194 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 окт. 2008 |
Просто заинтересовал способ, которым так аккуратно вскрыли микросхемы на фотке. Больно аккуратно для кислоты, однако, значит как-то ручками =) |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
kt315b, если речь о настоящем кеше - думаю, шлифовка. А если о подделке - там "микросхема" из двух половинок, с помощью ножа разваливается. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Да, корпус настоящей микрухи сошлифован абразивным кругом. А поддельная сама развалилась при нагреве материнки на электроплитке. Ну и ножом их тоже можно вскрывать. |
Komiss
Newbie
Откуда: Питер Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2006 |
я такие просто фоткал на рентген, там всё видно=) |
74ALS00
Advanced Member
Откуда: СПб SPb Питер 2:5030 Всего сообщений: 520 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2004 |
Komiss >я такие просто фоткал на рентген, там всё видно есть ф/а с рентгеновской вспышкой? |
ZXRulezzz
Newbie
Откуда: Красноярск Всего сообщений: 41 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 авг. 2008 |
Вот и я чуть-чуть поразоблачаю тут У меня была такая мамка как в статье в посте Teodor-а нп первой странице: (http://www.redhill.net.au/b/b-bad.html) Мать давно сдохла и была распаяна, чипсет на ней дествительно оказался левый (из воспоминаний - та же наклейка и 3 буковки под ней, но тогда я этого не осознавал). Когда распаивали, хотел из кеша сделать память самодельному спектруму (сейчас занимаюсь самоделкой на Z80). Когда прочитал статью, то решил проверить сам Достал микрухи этого самого кэша (из загашников), попытался расфигачить парочку с помощью тисков. Результат очевиден Первый рисунок - слева нормальный "честный" кэш (хотя производитель мне неизвестен), даже по весу чувствуется, справа - сие "ложное" чудо. Во-первых, по маркировке не было найдено datasheet-а, во-вторых толщина фэйка уже заставляет задуматься о его фэйковости... Второй рисунок - два расковырянных фэйка. Ножки у микрухи (тоесть у куска пластмассы) запрессованы в пластик, и дальше внутрь никуда не идут. Остальное я полагаю, очевидно Вот и думаю теперь - поставь я такую "память" в свою самоделку на Z80, она бы сильно изгадила бы мне потом жизнь. Статья под руки попала вовремя. Спасибо всем P.S. а биос на этой матери был действительно запаян, но микруха была уже далеко не фэйк - это была микруха фирмы Texas Instruments, многоразовая, с ультрафиолетовым стиранием. Мать до того как сдохла, проработала у меня полгода. Сколько она работала до этого, я не знаю... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Вскрытие микросхем кэш-памяти |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |