Версия для печати
- Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
-- IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно http://poligon2.kp4.ru//forum/2
--- Материнская плата IBM 486 "фиктивно" утраивает частоты http://poligon2.kp4.ru//topic/5496
-- sanders написал 17 октября 2009 20:28
Добрый день всем.
Имеется брэндовая материнка сокет 3. Модель не помню. Но не суть, т.к. здесь требуются общие рассуждения а не ремонт.
Материнка умеет удваивать и утроивать частоту шины. При штатном удвоении, проц DX2-66 дает производительность 138ед, DX2-80 - 158ед. Не много, но сойдет.
Если же в эту материнку поставить процы DX4-100 и DX4-120, то во-первых, Sysinfo показывает, что да, частота реально стала 100 и 120МГц соответственно, а во-вторых, производительность осталась прежней вплоть до 0.1 долей: 138 и 158 ед. соответственно.
Никаких таймингов кэша и памяти в SETUPе нет. Никаких настроек перемычек для разных частот тоже нет. Есть SX/DX/OD CPU, есть х2, х3, Other (не стартует) и частоты шины 25/33/40/50МГц
Какие будут мнения? Почему частота меняется, а производительность нет? Имхо, даже специально нельзя так подобрать тайминги, чтоб затормозить работу проца ровно на коэффициент умножения частоты. Т.е. тут что-то иное?
-- uav1606 написал 17 октября 2009 21:20
sanders, а производительность Sysinfo меряли в чистом DOS, надеюсь? А то в винде оно Вам и не такое покажет...
-- Fe-Restorator написал 17 октября 2009 23:26
sanders Представьте себе:
1) что едете на "запорожце" и видите такой-же на обочине, водила кажет трос. Вы берёте бедолагу на буксир. С какой скоростью поедет эта связка? Правильный ответ - со скоростью запороржца.
2) теперь вы нарыли в "бардачке" волшебную палочку (джампер частоты шины) и на ходу превратили свой запорожец в "форд". С какой скоростью теперь поедет связка? Да, со скоростью форда.
3) вы отцепили дымящий покрышками запорожец и взяли на буксир "бумер". С какой скоростью поедет эта связка? Почему не со скоростью бумера? 
Цепляйте на трос хоть ракету, быстрее форда она не поедет!
Также и с вашей матерью: можно заставить чипсет работать асинхронно, на повышенных частотах, но каков-бы камень ни был, его производительность упрётся в предел чипсета, в итоге. Или вы запускаете DX4-100 в режиме DX33 ... Перекос, и это плохо.
-- Fe-Restorator написал 17 октября 2009 23:43
"Other" - должен стартовать на AMD & Cyrix камнях(и всех овердрайвах), где коэффициент шины дробный 1,5 / ... / 7,5 и контролируется самим камнем.
Не вполне понял, частоту всё-таки можно менять вручную, хотя-бы в биосе?
Брендовые матки имеют весьма бре(н)довый биос, нацеленный на "надёжность" и избегающий вмешательства "шаловливых ручек". Видимо, он сам при POST-е опрашивает железо и выставляет нужные частоты, не взирая на "генеральную линию партии" сиречь - задаваемые вручную значения.
-- uav1606 написал 18 октября 2009 0:48
Fe-Restorator, что-то Вас, извините, не туда занесло. :-) Во-первых, на большинстве 486-х матерей коэффициент умножения устанавливается джамперами, а не в BIOS (я таких и не видел, чтобы можно было его ставить в BIOS Setup). Во-вторых, интеловский 486DX4 - 100 как раз работает с коэффициентом умножения 3 при частоте шины 33 MHz (это обычно, но иногда - 2х50 МГц), так что, теоретически, должен тут работать нормально - если всё поставлено правильно.
-- FISCH написал 18 октября 2009 2:04
Вопрос не в том какое поставить умножение и частоту шины, вопрос как я понял, почему при разных процессорах 486DX4-100 и 486DX2-66 показатели производительности остаются без изменения. Если я правильно опять же понял, Вы меряли производительность всей системы в целом, т.е. получается, что Вы отдельно производительность проца замерять не сможете.
Все дело в том, что в 486 системах проц влияет только на математические вычисления, на быстродействие влияет больше всего винт и оператива, ну еще видюха. Если заменить короче все кроме матери на более современное, то может и покажет скорость быстрее. ИМХО
-- uav1606 написал 18 октября 2009 2:24
FISCH, вообще-то, в Sysinfo есть тест отдельно для проца. Видимо, sanders его и запускал. Но тут есть одно "но" - из Windows этот тест показывает чёрте что. Его нужно запускать только из чистого DOS'а. Отсюда и мой первый вопрос.
-- DrPass написал 18 октября 2009 12:52
sanders написал:[q]
Материнка умеет удваивать и утроивать частоту шины. При штатном удвоении, проц DX2-66 дает производительность 138ед, DX2-80 - 158ед. Не много, но сойдет.Если же в эту материнку поставить процы DX4-100 и DX4-120, то во-первых, Sysinfo показывает, что да, частота реально стала 100 и 120МГц соответственно, а во-вторых, производительность осталась прежней вплоть до 0.1 долей: 138 и 158 ед. соответственно.[/q]
Тут есть пара нюансов: изменение коэффициента умножения никак не влияет на частоту шины материнки. Когда ты меняешь коэффициент умножения, шина материнки остается на той же частоте, только на соответствующие ноги процессора подается код этого коэффициента, и он меняет параметры своего внутреннего умножителя частоты.
Частота, которую показывает BIOS, далеко не у всех старых материнок вычисляется по настройкам. Очень часто материнка читает ID модели процессора, и просто отображает его название из зашитого в нее справочника.
А вот для корректной работы этих процессоров нужно менять не только коэффициент, но и частоту шины.
DX2-66 коэффициент 2х, частота 33
DX2-80 коэффициент 2х, частота 40
DX4-100 коэффициент 3х, частота 33
DX4-120 коэффициент 3х, частота 40
У тебя именно такие настройки были?
-- dps написал 18 октября 2009 14:43
А я бы сказал так, что быстрота работы процессора не может упираться в чипсет. Как чипсет может влиять на количество операций в секунду внутри проца? Чипсет может ограничивать только работу процессора с внешними устрйствами- память, видео и т.д.
Поскольку мать и софт древнии и нюансов работы у них много, то я попробовал бы две вещи. Взять другой софт. Протестить тем же софтом другую подобную машину. Результаты сравнить. В качестве другой тестилки я бы взял Сандру соответствующего возроста.
Кстати, а Sysinfo это то, что потом стало Эверест?
-- uav1606 написал 18 октября 2009 14:58
dps, как я подозреваю, имеется в виду Norton System Information из состава Norton Utilities (к Everest отношения не имеет). IMHO, вполне неплохая прога, у меня с ней проблем не было. Можно ещё CheckIt попробовать...
-- sanders написал 18 октября 2009 19:38
Прошу прощения, увлекся другим и забыл про свою тему.
Да, я запускал тест процессора в Sysinfo из пакета NU6.0 "в голом" DOS6.22
Только COMMAND.COM
Вот сразу на половину вопросов ответил
Суть моего вопроса в том: почему нет изменений между DX2-66 и DX4-100, DX2-80 и DX4-120 (попарно разумеется).
Конечно же я меня частоту шины между 33 и 40МГц.
И более тогоб тот же Sysinfo мне показывал в информации частоту процессора, которая совпадала с моими ожиданиями (66, 80, 100, 120МГц)
А вот прибавки в скорости не было ни на одну ДЕСЯТУЮ между х2 и х3 процессорами с одинаковой частотой шины)
Теперь на все вопросы ответил.
-- uav1606 написал 18 октября 2009 23:12
sanders, а вот это уже интересно.
А коэффициент умножения Вы переключали? И режим Turbo включен?
Ещё бы неплохо попробовать другие тесты, тот же CheckIt, к примеру, а то может и правда что-то в SI не то...
P.S. Кстати, нужно ещё напряжение питания не забывать выставить - на DX4 оно обычно 3.3 V, а на DX2-66 - 5 V. Если вставить 3-х вольтовый проц на 5 В, то он может и сгореть...
-- sanders написал 18 октября 2009 23:29
Напряжение поменять не могу - в плату надо вставлять VRM.
Для опытов просто включил кулер помощней, а проц после каждого опыта на 5мин выключаю. Не буду загромождать тему своими замыслами, а то пойдут советы-замечания уже по другой ветке. По крайней мере проц не сгорает, а от напряжения скорость не должна зависеть - это решили.
Турбо на плате нет - это раз, в режиме де-турбо DX2-66 не дал бы производительность 138. Как мне помнится из юности, обычный показатель для DX2-66 был равен в Norton Sysinfo примерно 142. Значит моя материнка с ним работает корректно и в режиме Турбо.
А потом я меняю перемычку с х2 на х3, частота проца меняется (по тому же Sysinfo), а производительность - нет
-- 0leg написал 19 октября 2009 0:11
uav1606,
> на DX4 оно обычно 3.3 V, а на DX2-66 - 5 V.
DX2-66 бывают и на 3.3 В.
> Если вставить 3-х вольтовый проц на 5 В, то он может и сгореть...
А может и не сгореть ;-) Или сгореть, но не сразу. Надо бы с этим поэкспериментировать...
sanders,
> по тому же Sysinfo
Да что ж ты к этому Sysinfo прицепился?.. Попробуй другие проги, штуки 3 - 4 разных.
-- sanders написал 19 октября 2009 12:41
Oleg, не загромождайте тему. О том, что проц не сгорает я писал полгода назад, когда специально экспериментировал.
А к Sysinfo я прицепился потому что мне интересно - почему именно Sysinfo так показывает некорректно (причина?)
-- dps написал 19 октября 2009 13:24
sanders написал:[q]
почему именно Sysinfo так показывает некорректно (причина?)[/q]
Ну это может быть просто программная корявость. Попробуй прогу на других подобных машинах.
-- 0leg написал 19 октября 2009 20:16
sanders,
> Oleg, не загромождайте тему
Хорошо, не буду :-( Пойду откопаю ту тему...
> почему именно Sysinfo так показывает некорректно (причина?)
Ну, допустим, я скажу, что это Sysinfo глючит. Легче стало?.. Ты ж с другими прогами не сравнивал, да и Sysinfo на др. мамах не гонял. Из тестовых прог попробуй, скажем, Checkit и System speed test.
-- Fe-Restorator написал 20 октября 2009 6:10
uav1606
Куча компаковских матерей прошла через мои руки, так там был только один джампер - "частота шины 33/40". Всё остальное либо определялось биосом (или чем там, во время POST-а) по конкретному железу, либо давало мизерный шанс на разгон - переключался тип камня совместно с вольтажом. Ничего более. "Надёжность прежде всего", работали эти машинки как настоящие танки: и скачкИ напруги, и издевательства юзеров-программеров (и прочих ламеров) им были нипочём.
Возможно и здесь мы обсуждаем подобный экземпляр?
Ведь туча noname-486 имела тьму джамперов под все случаи жизни того времени, и даже больше... а стабильностью совсем не отличалась!
-- sanders написал 20 октября 2009 12:05
Так в том и суть:
1. Все процессоры определяются правильно по частоте!
2. А производительность в отдельно взятой тестовой программе не растет при переходе с 66 на 100МГц и с 80 на 120МГц. А должна хоть на единичку но измениться.
-- uav1606 написал 20 октября 2009 22:50
Fe-Restorator, ну так sanders же написал в первом посте, что тут есть все необходимые джамперы - частота, коэффициент умножения и т.д. И что значит: "переключался тип камня совместно с вольтажом"? Чем переключался? Если джамперами, то это, в общем-то, почти то же самое, что и выставления всех параметров вручную, просто они тут собраны в один блок.
Относительно коэффициента умножения, то на некоторых 486-х он был фиксированным, а на некоторых его можно было выбирать из какого-то количества вариантов. Это уже нужно смотреть по маркировке процов.
sanders - пробуйте другие программы (или, кстати, другую версию SI). Тогда будет видно, куда копать дальше.
-- Fe-Restorator написал 20 октября 2009 23:32
uav1606 написал:[q]
что значит: "переключался тип камня совместно с вольтажом"?[/q]
Джампер "DX/Cyrix/Other" переключает одновременно и вольтаж "3.3/3.45/5". Под "Other", согласно мануалу, понимался "Over"(~drive), ибо имел свой VRM "на борту".
Общая (средняя) производительность компа росла лишь с повышением частоты, но не с заменой проца. Полностью аналогичный случай с ув. sanders. Поскольку грубо влезть в мать без перепайки было невозможно - от компов отступились и позволили им дорабатывать до списания. После - продали на кассовые терминалы, чему ребята-кассовики оказались чрезвычайно рады (надёжность, да при халявной цене...), требовали продать ещё, да где-ж их взять...
На правах шутки: А сейчас все кассы - под Windows...
-- uav1606 написал 21 октября 2009 2:44
Ну, я думаю, что BIOS, POST и т.д. тут не причём...
У sanders, в принципе, возможна ситуация, когда, несмотря на выставленный множитель х3, проц из-за каких-то особенностей материнки воспринимает его как х2. Тогда возможны два варианта:
1. Искать проц DX4 с заблокированным множителем 3, тогда он будет работать на нужной частоте, несмотря на установки джамперов, BIOS и т.д. (если частота шины будет правильной).
2. Для DX4-100 можно поставить частоту шины 50 МГц - соответственно, он будет работать как 50х2 вместо 33х3, что, собственно, ему всё равно.
Но все эти рассуждения имеют смысл только если другие проги подтвердят показания SysInfo - иначе это всё пустые разговоры...
-- sanders написал 21 октября 2009 18:02
При 50х2 не стартует встроенное видео. Следует пик-пик "ошибка видео", изображения нет, хотя тик-саунд теста памяти слышится.
На днях попробую другую версию Sysinfo
А кто-нибудь тем временем дайте ссылку на другие проги, умеющие в ДОСе тестить производительность процессора?
-- UFO написал 21 октября 2009 22:29
sanders написал:[q]
дайте ссылку на другие проги, умеющие в ДОСе тестить производительность процессора?[/q]
Кое-что можно взять на http://benchmarkhq.ru (http://benchmarkhq.ru)
-- uav1606 написал 21 октября 2009 23:38
sanders, это попробуйте:
ftp://moonhe.jinr.ru/pub/pc/sys/sst478.zip (ftp://moonhe.jinr.ru/pub/pc/sys/sst478.zip)
И это:
ftp://83.239.6.14/programm/oven/checkit.zip (ftp://83.239.6.14/programm/oven/checkit.zip)
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf