Версия для печати
- Полигон-2 http://poligon2.kp4.ru/
-- Технический флейм http://poligon2.kp4.ru//forum/6
--- Конденсаторы: какие выкинуть сразу? http://poligon2.kp4.ru//topic/6711
-- arif-ru написал 26 апреля 2010 11:39
Здравствуйте!
Я тут разбирал сваленные в мешок радиодетали, и у меня возник вполне логичный вопрос - какие конденсаторы оставить, а какие - выкинуть сразу. Старая тема (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=1972&a=stdforum_view&o=&st=10) по этому вопросу давно закрыта, поэтому решил завести новую.
Так вот.
Эти все, я так понимаю, вечные:{table}{tr}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255247/)
КВИ-2, К40, без названия.
{/td}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255253/)
Слюдяные и ПО
{/td}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255248/)
Керамика.
{/td}{/tr}{/table}
Про остальные есть вопросы:
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255252/)
Плёнка? Или они разные? Я читал, что танталл выглядит похоже, а маркировка есть не на всех.
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255251/)
Бумага - двух типов, с торцами, залитыми эпоксидкой или с резиновыми пробками. У меня такое достаточно часто горело, так что вопрос - надёжность у этих двух типов одинаковая?
{table}{tr}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255250/)
Я так понимаю, знаменитые КМ-ки?
{/td}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255249/)
Длинные - керамика, короткие - КМ?
{/td}{/tr}{/table}
Электролиты:{table}{tr}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255243/)
К50-12
{/td}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255246/)
Тоже К50-12. И ещё один тип - бочёнки на винте, забыл сфотографировать.
{/td}{/tr}{tr}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255244/)
К50-6
{/td}{td}
(http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255245/)
Nicon, Jamicon, Tesla, Mil, Elwa.
{/td}{/tr}{/table}Тут вопрос очевиден - что выбрасывать сразу, а что тестировать и оставлять рабочее?
-- ua1osm написал 26 апреля 2010 12:11
Купите измеритель иммитанса (погуглить) и он вам сам скажет, что выкинуть, прямо на табло. Все утечки и обрывы сразу пойдут в корзину.
Чтобы облегчить сортировку - советские электролиты можно сразу выбрасывать все, или отдать пионерам на станцию юных техников. И болгарские тоже. Вражеского изготовления - те будут работать, но тоже желательно проверить утечки.
КМок на левом фото всего две - зеленый прямоугольничек и маленький оранжевый. Остальные не содержат драгмета. На правом фото КТшки.
-- arif-ru написал 26 апреля 2010 12:22
ua1osm
У меня в тестере измеритель ёмкости есть - правда только до 20 мкф, но в большинстве случаев хватит. А полноценный измеритель иммитанса, насколько я понял, стОит больше всей моей измерительной техники и вряд ли осмысленен при моих объёмах.
Вопрос только в том, не упадёт ли ёмкость через час после впаивания в схему?
Потому что я померил часть К50-12, они, вроде, в основном ещё работают - а выкидывать жалко, потому что прибор семидесятых годов с современными конденсаторами выглядит всё-таки странно, а спрятать современные конденсаторы в корпус К50-12 не получится, форм-фактор не тот.
-- dps написал 26 апреля 2010 14:03
На фото http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255252/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255252/?page=0) пленочные и тантал в перемешку. Тут http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255250/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255250/?page=0) из серии КМ только нижний зеленый, желный серии К10 остальные всяко разные. На этом фото http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255249/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/view/255249/?page=0) в левом нижнем углу собраны диоды, остальное керамика разных серий.
В конструктиве типа К50-12 есть еще несколько более современных и более толковых серий К50-22 и К50-29, хотя при больших габаритах крепление может отличатся.
На мой взгляд, кандюки типов К50-12, К50-6, БМТ, МБМ можно смело выкинуть. Остальные можно оставить. Но если предпологать ремонт с сохранением аутентичности деталей, то лучше оставте все, их у вас не так и много.
-- arif-ru написал 26 апреля 2010 14:24
ua1osm, dps
Спасибо за разъяснение относительно драгметаллов. Обидно, :-).
dps[q]
На мой взгляд, кандюки типов К50-12, К50-6, БМТ, МБМ можно смело выкинуть. Остальные можно оставить. Но если предпологать ремонт с сохранением аутентичности деталей, то лучше оставте все, их у вас не так и много.[/q]
Да дело не в месте. Просто вопрос - можно ли предположить, что если электролитический конденсатор не высох за двадцать лет, то он проработает в приборе ещё хотя-бы пять?
И про МБМ и БМТ - то же самое?
-- dps написал 26 апреля 2010 14:37
arif-ru написал:[q]
Просто вопрос - можно ли предположить, что если электролитический конденсатор не высох за двадцать лет, то он проработает в приборе ещё хотя-бы пять?
И про МБМ и БМТ - то же самое?[/q]
Они б\у, потому говорить сложно. Кроме потери емкости еще есть повреждения, типа пробой. Вот если бы новые, то еще есть о чем думать, а так это не предсказуемо. На мой взгляд есть только один способ проверки таких емкостей. Собрать выпрямитель, после моста ставить проверяемый кондюк и расчетную нагрузку. Смотрим осцилом пульсации. Если провалы между полупериодами в пределах заданного, то оставляем, если нет, то помойка. Проверку желательно вести на рабочем напряжении.
-- arif-ru написал 26 апреля 2010 14:45
dps
Хорошая мысль, спасибо, займусь.
Я так понимаю, в качестве расчётной нагрузки можно поставить переменный резистор - чем больше ёмкось конденсатора, тем меньше сопротивление?
-- Baza написал 26 апреля 2010 15:39
К50-6 в топку, МБМ, слюдяные и ПО продать аудиофилам.
КМ-ки сдать.....остальным пулять из рогатки.
-- dps написал 26 апреля 2010 17:04
arif-ru написал:[q]
Я так понимаю, в качестве расчётной нагрузки можно поставить переменный резистор - чем больше ёмкось конденсатора, тем меньше сопротивление?[/q]
Да, по несложной формуле C*dU=I*dt. Где dU заданные пульсации напряжения, суть проседание, а I это ток через переменный резистор, он же и ток разряда конденсатора, dt-время за которое должно произойти изменение напряжения на конденсаторе, в данном случае один полупериод, ибо надо ставить испытуемую емкость после моста.
-- KALDYH написал 26 апреля 2010 19:59
arif-ru написал:[q]
Плёнка? Или они разные?[/q]
В основном вижу пленку, в центре два синеньких электролита (с выводами разной толщины) и вверху один. Кстати, на удивление надежные, я мим алюминиевые "стаканчики" заменял и ни разу с высыханием не сталкивался.
arif-ru написал:[q]
Я так понимаю, знаменитые КМ-ки?[/q]
С дыркой - терморезистор
arif-ru написал:[q]
Потому что я померил часть К50-12, они, вроде, в основном ещё работают - а выкидывать жалко, потому что прибор семидесятых годов с современными конденсаторами выглядит всё-таки странно, а спрятать современные конденсаторы в корпус К50-12 не получится, форм-фактор не тот.[/q]
К50-12 можно оставить, если занимаетесь ремонтом аудиоаппаратуры 70-х, они несколько надежнее К50-6. Но оставить их правомерно только из-за пресловутого конструктива, новые конденсаторы намного лучше старых.
arif-ru написал:[q]
И про МБМ и БМТ - то же самое?[/q]
Они высыхания не боятся - в них жидкости нет. Но встречаются пробои и внутренние обрывы, например из-за проворачивания выводов в высохшей резине.
-- dps написал 26 апреля 2010 21:44
KALDYH написал:[q]
в центре два синеньких электролита (с выводами разной толщины) и вверху один.[/q]
Это и есть тантал.
-- ua1osm написал 26 апреля 2010 23:52
Измерители иммитанса встречаются весьма недорого. Е7-15, кажется. Это советские приборы, они уже по возрасту не годятся для ЦСМ - поверок. А дома будут долго служить. И размеры невелики.
-- pribor написал 27 апреля 2010 12:27
ха 
недорого е7-15тыщи 4000 хоть щас дам 
он порядка 20000-27000р стоит 
лучше всего китайский купить в приделах 1000р марку чуть позже скажу
он и маленький будет и не сложный в обращении.
Точность тоже хорошая.
-- arif-ru написал 28 апреля 2010 10:18
dps, KALDYH - идея ясна, спасибо.
ua1osm, pribor - для моих весьма скромных целей, боюсь, не осмысленен прибор ценой даже порядка тысячи рублей - так что буду лучше пользоваться домашними методами, вроде предложенного dps.
-- Baza написал 28 апреля 2010 10:56
http://deforg.free.fr/LCmeter.html (http://deforg.free.fr/LCmeter.html)
софтовый измеритель на базе звуковухи
-- arif-ru написал 4 июня 2010 1:23
Baza
Спасибо! Кстати, то что у него результат постоянно в два-три раза скачет - это нормально?
-- Baza написал 7 июня 2010 17:05
На кондёрах он глюкаво работает...(на мой взгляд)
я его пользую для измерения индуктивности
-- arif-ru написал 11 августа 2010 11:42
Пожалуй, всё-таки скажу, к чему пришёл - может быть, ещё кому-нибудь пригодится.
В общем, такое впечатление, что самый простой способ проверки электролитических конденсаторов - измерение протекющего через них тока:
я соединил параллельно ЛАТР и источник постоянного тока, подключал к ним конденсаторы и измерял протекающий через них ток.
Напряжение на ЛАТРе выставил такое, при котором через танталловый конденсатор в 50 мкФ тёк ток 100 мА, дальше всё просто.
Заодно, на всякий случай, смторел ток, текущий через конденсатор при выключенном ЛАТРе - ещё и на пробой проверял.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf