Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   PC130/150-330/350-486 - проблема с кэшем.
RSS

PC130/150-330/350-486 - проблема с кэшем.

При установке камня AMD 5х86-133 и 4 микросхем кэша (предположительно), при старте размер кэша равен нулю. Что делать?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Вах, только что нарыл на помойке процессор AMD 5х86-133, видяху OTI (пока с ней не определился) и похоже, что 4 микрухи, очень надеюсь, что внешнего кэша. Маркировка 12512A-15k CS40221 9604, ножек 32 шт. Инет по этому поводу пока молчит...
Микрухи с маркировкой TM tech 12512A-15k CS40221 9604, 32 ножки. Воткнул в мать в кэш 128-толку ноль (кэш 256 с кроватками на 28 ног). Все заводится и стабильно работает, но в БИОСе увеличение размера кэша не видно. Мамка такая http://www.elhvb.com/mobokive/eprm/eprm/f347.htm Джамперы 16, 17 и 38 втыкал по всякому (как побочный эффект от курения букваря догнал оперативку до 28 метров). Блин,перерыл инет и так и не смог найти, какой объем ОЗУ у данных микрух. Может микрухи не подходят по объему? Щас еще добыл микруху для кроватки TAG SRAM, может тут собака зарыта?
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
блин, оказалось 3 микрухи. Вроде кэш. Вопрос-они в паре работают или могут и по одному? И я не совсем вкурил, который кэш они увеличивают(
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Уважаемые, помогите! 4 микрухи кэш памяти, 32 ножки, куда их совать, и какие джамперы трогать???? Вот описание мамы http://www.elhvb.com/mobokive/eprm/eprm/f347.htm На маме нижние 4 гнезда под 32 ноги, верхние под 28.

Блин, перепробовал все 3 возможных комбинации джамперов, микрухи стоят в нижних четырех гнездах как надо, а толку нет(
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
KISA написал:
[q]
а толку нет(
[/q]
а какой должен быть толк?
мать стартует?
и что пищит?
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Да , все стартует, даже проц разогнал до 160. А вот размер кэша в БИОСе нулевой(
Эта тема была выделена из темы "IBM Personal computer 130 100DX4 и большой винт" (18 ноября 2011 8:23)
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Раз оно есть, так почему бы и не поставить? Купила баба порося... Как я понял, в более современных матерях этот кэш интегрировался сразу на маму, причем максимального поддерживающегося объема. Тем более на 486 любой прирост производительности в тему. И мне очень интересен объем ОЗУ микрух - в инете их можно купить, а вот объема ОЗУ нет(
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
KISA написал:
[q]
И мне очень интересен объем ОЗУ микрух - в инете их можно купить, а вот объема ОЗУ нет(
[/q]
KISA написал:
[q]
TM tech 12512A-15k
[/q]
512 килобит (четыре штуки дадут 256 килобайт), 15 наносекунд. Хорошие микросхемы, обычно встречаются на 256 килобит и 20 наносекунд.

KISA написал:
[q]
Щас еще добыл микруху для кроватки TAG SRAM, может тут собака зарыта?
[/q]
Да, без TAG RAM работать на будет.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Вот, это уже дело. Часика через 4 вотку микруху TAG SRAM, выставлю 256к кэша и отпишусь.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Воткнул и заработало! Правда, видно только 128 кб из 256, но и то хлеб. При других комбинациях комп вис на БИОСе.
Так что микруха TAG SRAM должна обязательно присутствовать!
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
0. TAG SRAM обязательна на 486 и P1. 386 работали без нее. В 486 эта микруха управляет страницами кэш-памяти. Лучше если это микруха более быстрая, например остальная кэш-память 20нс, а эта 15нс, или основная 15нс, а TAG - 12нс, но это лишь пожелание, но не обязательность. Еще TAG как правило независимо от объема кэша на 486 выбирается объемом 256кбит. Если TAG у Вас 512кбит (точно такая же микруха, как у основного кэша), то это конечно не хуже, и ИМХО не должно создать проблем.
1. Проверьте положение перемычек, определяющих размер кэша на материнке и тип микросхем. Материнка может быть расчитана на 128/256/512/1024кб кэш-памяти, и до Вас могли установить вариант перемычек для 128кб кэш-памяти.
2. Посомотрите внимательно не погнули ли Вы какие-то ножки микросхем, вставляя их в панельки. У Вас должно быть 256кб, судя по тому, что 512кбит х 4шт.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
sanders написал:
[q]
386 работали без нее
[/q]
Странно. Не должны были. Сам принцип работы кэша таков: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кэш_процессора

А еще необходимый объем чипа тэг-памяти зависит от размера кэша. Как - не помню.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Эх, перемычки дергал по всякому, там всего 3 положения, 1024 не предусмотрено.
Засада сейчас в другом - не загрузился Вин95, ошибка и Астона, и Эксплорера. И Онтрак ДМ повис, грузясь с дискеты. Я в думах...
И второй раз онтрак завис. Дело в том, что на маме есть 2 блока кроваток-один под 32 ножки с маркировкой кэш 128кб, другой на 28 ног под кэш 256кб. Щас кэш биосом отключу и гляну... И вообще, у 1 микрухи паяная нога( Видимо, буду удалять пару...
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Эх, перемычки дергал по всякому, там всего 3 положения, 1024 не предусмотрено.
Засада сейчас в другом - не загрузился Вин95, ошибка и Астона, и Эксплорера. И Онтрак ДМ повис, грузясь с дискеты. Я в думах...
И второй раз онтрак завис. Дело в том, что на маме есть 2 блока кроваток-один под 32 ножки с маркировкой кэш 128кб, другой на 28 ног под кэш 256кб. Щас кэш биосом отключу и гляну... И вообще, у 1 микрухи паяная нога( Видимо, буду удалять пару...
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Удалил пару-виснет на биосе. Щас все воткнул обратно, вырубил биосом кэш и все рано Онтрак повис( Вытаскиваю ВСЕ.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Микруху под TAG SRAM я использовал не родную, снял с первопня, маркировка TM tech 12m256A-15K.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Сдается мне, что надо убирать разгон....
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Маркировка для TAG-a подходящая. 256кбит вполне хватит.
Два типа кроваток по 28 или 32 ноги для того, чтобы получить 256кб двумя способами: 256кбит х 8шт или 512кбит х 4шт.
Раз у Вас 32-ногие микрухи, я не буду сейчас предупреждать как вставлять 28-ногие в 32-ногие кроватки.
Наверняка рядом с кэшем должны быть перемычки, которыми выставляется:
а) объем
б) какими микрухами этот объем добивается.
Возможно перемычки запаяны. Тогда лучше бы найти другие микрухи кэша и сделать его таким какой был задуман производителем. Были бы Вы в Питере, я бы отсыпал 256кбит х 8шт для сравнения.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Хех, вот незадача. В 3-ем сверху посте есть ссылка на мать. Может это прояснит ситуацию? Пока все печально...
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
В корусе есть такая запись:
Cache table 130/150-486

128K CACHE-POPULATE SOCKETS 1 THRU 5
256K CACHE-POPULATE SOCKETS 1 THRU 9

Notes: 1) Sockets 1 thru 4-top two pin rows not used, isert module pin 1 in socket pin 3 (Это понятно)
2) Socket 5 is tag module - 15ns (так и есть)

и про J 38 там вообще ни слова, только про 16 и 17.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Похоже, что слишком жирные микрухи достались. Онтрак вешал винт на 20 гиг.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
мастер бук написал:
[q]
ну и забей на него.
чем этот кыш так полезен конкретно для 386?
[/q]
О! МАСТЕР опять раздает ценнейшие советы!
да будет известно МАСТЕРУ что на 486х внешний кэш дает прирост производительности 30-50%
но я так понимаю, для МАСТЕРА эти цифры ерунда... МАСТЕР мыслит глобально, в парсеках...


KISA написал:
[q]
Онтрак вешал винт на 20 гиг.
[/q]
многовато для нее, порвесь для начала 2 гига.
да вообще попробуй без винта стартануть, и естественно убери разгон для чистоты эксперимента.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
KISA написал:
[q]
Похоже, что слишком жирные микрухи достались.
[/q]
не понял эту фразу...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
О! МАСТЕР опять раздает ценнейшие советы!
да будет известно МАСТЕРУ что на 486х внешний кэш дает прирост производительности 30-50%
но я так понимаю, для МАСТЕРА эти цифры ерунда... МАСТЕР мыслит глобально, в парсеках...
[/q]
am386DX-40. Внешний кэш 64 Кб, 25ns - включен:



Выключен:

vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Кайтак я даже поскромничал, хотя 486ю вытаскивают несколько кило собственного кэша (в отличие от 386), но я явно помню, когда на 5х86 133ADW я взял 200мгц, я удивился что производительность упала где-то на 30% по сравнению со 133, а оказалось что кэш L2 отвалился...
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
мастер бук написал:
[q]
милейший, Вы палатой не ошиблись?
[/q]
так вы из палаты отписываете? респект!

мастер бук написал:
[q]
какой из моих советов лично ВАМ пришелся серпом по яйцам?
[/q]
ну зачем же такие яркие аллегории? просто я вам указал на явно несоответствующее действительности заявление, а именно что кэш L2 386му и 486 не нужен, а вы так разволновались.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вот хватит ссориться! Кэш обоим нужен. Даже если это люди. И чем больше кэша (Cash - наличка (амер.), тем лучше.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Кай написал:
[q]
И чем больше кэша (Cash - наличка (амер.), тем лучше.
[/q]
ну - это по дефолту ;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...вы бы лучше с нужными IC помогли ТС, чем КО эмулировать...
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
ТС изъясняется витиевато, посему хочется развернутого ответа про жирные микрухи и винт на 20 гигов.
мануал на маму он нарыл, таг нашел, собственно теперь ему нужна внимательность и повышение вольтажа при разгоне, что на этой маме проблематично.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

vk6666 написал:
[q]
хочется развернутого ответа про жирные микрухи
[/q]
Только 2 случая жирных чипов известны: обмазаны салом или обмазаны нечистью с рук... ;) В обоих случаях мыло и фейра рулят. :) В особо запущенных случаях выручает детская страшилка: мойдодыр.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Здесь словосочетание "жирный чип" использовано в значении "жирный фраер". Микросхема лезет в лунку, но жрать хочет как целый жирный хряк...
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Про жирные микрухи это я к тому, что по номиналу для данной мамы они должны были быть в 2 раза меньшего объема. А тут в кроватках, отведенных под кэш на 128 кб стоит 256кб. И виделись БИОСом они как 128кб. Вылилось это в то, что и эксплорер, и астон не хотели стартовать и вылетали с ошибкой. Так что наверно, нало мне микрухи по 256кбит(
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
В общем, выявлен печальный факт: с кэшем Win95 не грузится и не устанавливается. В Dos режиме все работает.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я посмотрел "страничку" материнки в первом посте. Я бы вставлял так:
1. если микрухи 32-ногие и на 512кбит, то их 4шт дают 256кб - я бы их поставил в гнезда №25 и таг в №17. Перемычки все 3шт в режим 256кб. Если не работает, то п.2
2. раздобыл хотя бы 4шт 28-ногих на 256кбит. Их 4шт дадут 128кб. Таг можно взять временно от прежних 32-ногих. Их бы я вставил в гнезда 16 и 17. если не работает, то менял бы таг (раз запас 32-ногих высвободился из платы). если не помогает, то нашел бы 5ю 28-ногую микруху на 256кбит для тага.
Осторожно - при вставлении 28-ногих микрух в 32-ногую кроватку, их надо смещать к "тылу" кроватки, т.е. первые 2х2 дырочки панельки от ключа должны быть пустые!
Примечание: хотите пинайте меня, что я обобщаю свой пример, но вот у меня куча материнок и я вижу:
- кэш 128кбайт набран из 4шт 256кбит, таг 256кбит
- кэш 256кбайт набран из 4шт 512кбит, таг 256кбит
- кэш 256кбайт набран из 8шт 256кбит, таг 256кбит
- кэш 512кбайт набран из 8шт 512кбит, таг 256кбит. Все таги во всех случаях 256кбит!
Возможно, что для тага нужно именн 256кбит, и хотя панелька там наверняка 32-ногая, материнка дуреет от 512кбитной микросхемы в качестве таг-а.
П.1. и П.2. в любом случае дадут положительный результат.
А далее я бы или искал другие 4шт х 512кбит для П.1. или дополнительно 4шт х 256кбит для П.2., чтобы получить-таки 256кбайт кэша.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Да, таг на 28 ног. Стартует только при кэше 128. Вот прикола с Win95 я так и не понял. А DOS 7.1 пахал... С микрухами больше заморачиваться не буду. На данный момент актуальна добыча VLB видеокарты от 2мб.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А тайминги в SETUPе меняли? Начиная от самых медленных значений типа 3-2-2-2 или даже 4-3-3-3 и т.п. Режим работы памяти Normal или Slow вместо Fast... ?

На 2мб VLB VGA - не проблема. А вот на 4мб я встретил лишь однажды, и конечно тут же приспособил ее в свою "486-ракету", которую никак не доделаю из-за проблем с Am5x86, которые вроде бы решились, осталось собрать.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Биос очень своеобразный. Про тайминги он не догадывается. Только что купил гору SIMM, будет у меня 128 оперативки. Отключу своп)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   PC130/150-330/350-486 - проблема с кэшем.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS