Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Ремонт БП ДВК МС-9002
RSS

Ремонт БП ДВК МС-9002

Проседает напряжение на линии -12 В

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Частота там сравнительно низкая относительно современных БП - около 16 кГц. Осциллографом на выходных попробую глянуть.
Сердечник визуально целый, обмотку внутри почти не видно, а тот кусочек, что виден - обычного медного цвета...

Диоды проверял методом замены на свежекупленные. Да и старые звонятся как подобает.
Транзисторы и трансформатор - вряд ли, т.к. преобразователь общий на -12 и +12 В, а с +12 проблем никаких нет.
Да и на выходе обмотки 7-8, которая питает выпрямитель -12, переменное напряжение нормальное, 17 В (по тестеру).

Померять конечно можно, ток там до 0,4 А, нагружать можно резистором 30 Ом 5-10 Вт. Главное контакты на разъёме не перепутать. Нужно включить резистор на разъём "ПИТ. ДВК" между контактами 4А и 4Б.

На выходных, наверное, попробую подкинуть любой дроссель похожих габаритов, сравню.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Транзисторы и трансформатор - вряд ли, т.к. преобразователь общий на -12 и +12 В, а с +12 проблем никаких нет.
[/q]
Я имел ввиду VT2 , а он стоит после дроссля. Если он или микруха тю-тю, но напруга может ползать как захочет под нагрузкой.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
А, транзистор... Но ведь это, по идее, всего лишь усилитель тока, управляемый микросхемой. Шунтировать нагрузку в цепях линейного стабилизатора нечему (разве что через саму микросхему на общий провод, но тогда она бы заметно грелась).
Попробую отключить стабилизатор вообще и нагрузить прямо выход выпрямителя.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Под нагрузкой проседает напряжение на линии -12 В. Должен держать до 0,4 А. Нагрузка - резистор 30 Ом, напряжение падает до -6 В, ток при этом составляет порядка 220 мА.
[/q]
borisfox написал:
[q]
А, транзистор... Но ведь это, по идее, всего лишь усилитель тока, управляемый микросхемой
[/q]
Этот транзистор единственный, что стоит в разрыве между питателем и нагрузкой. Чего он делает я не очень понимаю, но очевидно, что если он пробит, то при увеличении тока, на нем будет расти падение. Какой он марки? То же, если его обвязка побита или сама микруха касячит. Какая там микруха стоит? ЕН или ЕП?

А не дадите схемку полностью, что бы и у меня была на всякий случай.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
dps написал:
[q]
Этот транзистор единственный, что стоит в разрыве между питателем и нагрузкой.
[/q]
Да, в "земляной" цепи. У шины -12 В "горячим" является нижний провод по этой схеме.


dps написал:
[q]
Чего он делает я не очень понимаю, но очевидно, что если он пробит, то при увеличении тока, на нем будет расти падение.
[/q]
Я бы сказал, наоборот - если бы был пробит, на выходе стабилизатора было бы всегда то же напряжение, что и на выходе выпрямителя. А так на холостом ходу стабилизатор нормально работает - на выпрямителе -22 В, на выходе шины -12 В, как и положено.


dps написал:
[q]
Какой он марки? То же, если его обвязка побита или сама микруха касячит. Какая там микруха стоит? ЕН или ЕП?
[/q]
VT2 - КТ819Б, DA3 - КР142ЕН2В. Но я сильно сомневаюсь, что дело в них. Напряжение падает уже сразу за дросселем. Если бы тёк стабилизатор на землю - он бы ватта полтора рассеивал при тех 6 В, что за ним всё-таки видны. Грелся бы заметно.


dps написал:
[q]
А не дадите схемку полностью, что бы и у меня была на всякий случай.
[/q]
Я брал чей-то скан с народа:
http://narod.ru/disk/5604611000/%D0%9C%D0%A19002.djvu.html
Он слегка корявый, кое-что непросканировалось. Но в целом разобрать можно.
Где-то лежала и бумажная дока от него, но дома найти не могу, наверное, в институте.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Прочёл в рассылке, а здесь сообщения уже, смотрю, нету...
На дроссель я бы тоже не особо думал, если бы он был просто сглаживающим.
Но, похоже, в этой схеме он именно накопительный - отдаёт энергию в нагрузку во время обратного хода преобразователя, когда выпрямитель заперт. Выпрямитель-то однополупериодный. И если дроссель или диод VD17 перестали выполнять свою функцию - то что-то подобное, похоже, и будет.
Диод я уже пробовал менять...
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
borisfox написал:
[q]
Прочёл в рассылке, а здесь сообщения уже, смотрю, нету...
[/q]
Это потому-что я подумал, что написал ерунду и стер, а новое написать не успел.

Я считаю, что вероятность гибели транзистора очень вероятна. И замечу, что транзистор не обязательно пробивается накоротко, у него может быть пробит один из переходов и в параллели с ключом в самой микрухе, при малых токах, а именно при ХХ, будет выдерживаться требуемое напряжение.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Блок питания, как оказалось, был исправен, я совершенно зря с ним провозился.
Сегодня выдалось время посмотреть его осциллографом.
Выяснилось, что выход -12 В нельзя нагружать без нагрузки на значительно более мощной шине +12 В, которая является источником сигнала управления вторым преобразователем - совмещённым для +12 и -12 В. Именно по нагрузке на +12 В определяется коэффициент заполнения ШИМ этого преобразователя.
Когда +12 В на холостом ходу, скважность импульсов равна 6 (длительность 10 мкс при периоде 60 мкс), что недостаточно для раскачки выпрямителя -12 В при его полной нагрузке (0,4 А). Поэтому напряжение на выходе этого выпрямителя проседает до -9 В вместо минимально необходимых -15.
Уже при сравнительно небольшой нагрузке на +12 В (от 0,5 А) скважность приближается к 3, и напряжения на выпрямителе шины -12 В становится достаточным для правильной работы этого плеча - напряжение на выходе -12 В приходит в норму, в т.ч. и под нагрузкой.

Такая вот интересная особенность этого БП.
А на холостом ходу без нагрузки на всех выходах - напряжения на них нормальные.

Поэтому отлаживать плату КЖД на стенде только из БП с корзиной нельзя - нужно или подключить НЖМД, или нагрузить +12 В резистором Ом 30 или меньше.
Иначе -12 В за счёт ощутимого тока потребления этой платой проседает за допустимое значение (примерно до -8 В). Нагрузки же по +12 В, создаваемой только платой КЖД, недостаточно (а одноплатный вычислитель МС 1201 ничего, кроме +5 В, не потребляет).
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Надо будет найти в себе сили и передать Вам комплект программного обеспечения от класса КУВТ-86.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Дениска написал:
[q]
Надо будет найти в себе сили и передать Вам комплект программного обеспечения от класса КУВТ-86.
[/q]
А можно как-нибудь заиметь его копию?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Ремонт БП ДВК МС-9002
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS