Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Какой-нибудь тиристорный эффект. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Или материнка вдруг "запомнила" эту видяшку и Цитрусом работала, а эту видяшку отвергала, а утром одумалась? Материнка - тоже "субстанция темная" - дофига там всего, но ведь видяшка вставлялась в другую материнку а в телепатию материнок, не соединенных ЛВС я не верю. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Sergei Frolov Тиристорный эффект исчезает при сбросе питания или при переполюсовке (до этого слава богу не дошло). Питания не было может полчаса, пока я "успокаивался". Этого недостаточно для CMOS-микросхем? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
sanders написал: Про харды могу сказать, что ничего особо тёмного там нет. Происходят некоторые термо-механические превращения. И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках. У винтов типа IBM/Hitachi контакты от платы к "банке" пропаяны мягким припоем и при шевелении разъёмов и нагреве/охлаждении в процессе работы контакт может теряться. Имеем хард, который может глючить и не определяться при одной температуре и совершенно нормально работать при другой. Есть много хардов с дефектами технологии производства: Quantum AS (коммутатор голов в банке), Fujitsu MPG (главный чип на плате), WD 10...40 Гб с микросхемой канала чтения-записи "TALON" - у этих всех очень схожий дефект. При производстве техпроцесс сборки был кривой, поэтому где то флюс не отмыли, а он оказался активным или ещё что - и чип начинает деградировать. Выглядит обычно так: полежал-остыл - работает, поработал-нагрелся - и чипу выносит мозг, хард перестаёт определяться, сбоит, стучит головами. В случае Quantum AS это чаще всего необратимо и не лечится. Учитывая, что косяк механического характера автором исключён, остаётся только версия с временной неисправностью чипа в виду локального перегрева или чего то вроде. Конденсаторы тут точно не причём. Возможно, изменение частоты работы привело к некоему странному эффекту, типа несоответствия режима миросхемы заводскому, локальному перегреву, что-то защёлкнулось и чип ушёл в отказ. Снаружи может этого нагрева и не заметно было. Отлежался-остыл и заработал. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 12:25
Всё проще: у всех крупных чипов(числом транзисторов, а не размерами) есть на входах контрольные схемы, а-ля jtag. Если на чип подаётся "нечто невообразимое", эти контрольные схемы блокируют начинку чипа и вполне могут "подвиснуть" сами, зависит от входящего мусора. Транзисторы-ключи там мелкие, на их удержание тратится ничтожно мало энергии, вполне можно даже обойтись статикой. Посему стоит таким чипам полежать спокойно несколько часов - и их "отпускает". Быстрее "реанимировать" плату можно, под потоком воды. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 12:36 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 12:38
Fe-Restorator я вот про что-то подобное и пытался расписать. Т.е. "защёлкнулся" чип чисто электронным образом. То ли от этих самых контрольных схем, то ли от локального нагрева. Но факт. Полежал - рассосалось. Оффтопик: Оффтопик: Fe-Restorator написал: А вот мыло бы я не советовал... На платах оставляет белёсый налёт сомнительной полезности. Лучше любой стиральный порошок, на пару минут. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:09 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 22:24
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались: 1. Микротрещина в маме или отвал чипа - не заморачивался с прогревом, реболлом и т. п., т. к. не имею опыта. 2. Просадка биосной батарейки => глюкозябры в биосе. После некоторого "прогрева" она слегка "подзаряжалась" и мамка стартовала. 3. Кривоногая сборка мамы - полубракованные китайские чипсы ведут себя неадекватно. Пример: была в хозяйстве одна T810B-CU, которая заводилась после 3-го - 5-го включения (причём её сестра работала без нареканий), потом количество включений приходилось увеличивать и увеличивать, пока мамка совсем не сдохла. 4. Из партии долго валявшихся мамок некоторые заводились не сразу (естественно, предварительная профилактика проводилась: прочистка-продувка, сброс биоса, замена батарейки), а потом работали нормально. Вышеозначенный случай, я полагаю, вполне себе описан тов. Fe-Restorator и Fagear. Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:13 Сообщение отредактировано: 1 декабря 2011 1:40
STIW написал: Пыль и статика останутся и вернётся сбой, а то и просто пробой. Контакт ненадёжен(и не всегда возможен, как при BGA корпусировке), возможна дополнительная коза питания и сигнала (той-ж статикой пробьёт на-раз, например, сигнальные линии не так защищены, как силовые). Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся. Да и с чистой платой работать приятнее. Долго сушить - эт ты хватил. Бытовой фен, 70 градусов воздух, 7 минут равномерного прогрева с обеих сторон платы, + 30 минут остывания при комнатной температуре. Вполне достаточные условия. STIW написал: 1) Эти неисправности скорее плавающие, чем устраняющиеся, поскольку в итоге фатальны и необратимы. В домашних условиях, да и профессиональный ремонт не 100%-ен. Мои самоустраняющиеся неисправности заключались: 2) То-ж необратимый дефект, хотя ремонт дёшев, прост и доступен даже новичку. 3) Здесь есть поле для "самовосстановления" дефектов. 4) Э-ээ. Начальный "прогрев на холостом ходу" обязателен. Т.е. нужно дать плате побыть под напряжением некоторое время, лишь после требовать работы. Некий аналог "оттаивания" замороженной техники в комнатных условиях. |
Сейчас на форуме |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Fe-Restorator написал: Ну, я не думаю, что у такого опытного антиквара, как sanders, платы настолько мохнаты. Пыль и статика останутся и вернётся сбой, |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:42 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 22:44
STIW написал: Форум читает не только он... Да и мохнатость необязательна - достаточно тонкого налёта приклеившейся "на жир" пыли. (10 минут пребывания в системнике среднеофисной "чистоты"). Ну, я не думаю |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |