Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?
RSS

Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?

Пример - видеокарта VLB

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Была (и надеюсь снова есть) видяшка VLB S3. Ценна была памятью 4мб, что для VLB не частая удача.
Работала нормально. Но вот я случайно спутал джампер на материнке и вместо Wait 0/1clck изменил коэф умножения процессора с 4 на 2.5. Казалось бы - фигня, Am5x86 не заработает, материнке тем более пофиг. Система не завелась, я вернул все "взад" и ... система снова не завелась. Стал выдергивать платы. Сменил видяшку - завелась. Подумал сдохла шина VLB - нет, другая видяшка VLB работает. Вставил эту видяшку в другую мать - не работает. Сдул пыль, снял-поставил BIOS - не работает. Что бы вы сделали? Я сгоря напился, еще раз убедился, что и это не помогло, лег спать с желанием утром распаять ее на чипы памяти (аж 16 штук). Утром она заработала!!!
Прошу прощения за длинный рассказ, но раз это раздел "флейм"...
Вкратце:
1) контакт/не контакт исключается: плата вставлялась раз 20, единственная съемная деталь тоже вытаскивалась/вставлялась
2) кондеров емких на плате ровно 3шт, они по 10мкф, они не могли долго удерживать заряд на линиях питания
3) ПЗУ там конечно эл.стираемое, но ведь "переписаться само" не могло, а если бы и смогло, то уж точно не восстановилось бы.
И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках.
Но винчестер - "субстанция темная и исследованию не подлежит" (или как там в Формуле Любви). А тут видяшка без видимых "механизмов" запоминания состояния.
Т.е. сейчас даже не важно что за "заряд бодрости" видяшка получила по шине VLB при не поддерживаемом коэффициенте умножения частоты процессора. А что за действия внутри ее происходили.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Какой-нибудь тиристорный эффект.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Или материнка вдруг "запомнила" эту видяшку и Цитрусом работала, а эту видяшку отвергала, а утром одумалась? Материнка - тоже "субстанция темная" - дофига там всего, но ведь видяшка вставлялась в другую материнку а в телепатию материнок, не соединенных ЛВС я не верю.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Sergei Frolov
Тиристорный эффект исчезает при сбросе питания или при переполюсовке (до этого слава богу не дошло). Питания не было может полчаса, пока я "успокаивался". Этого недостаточно для CMOS-микросхем?
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
sanders написал:
[q]
И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках.
Но винчестер - "субстанция темная и исследованию не подлежит" (или как там в Формуле Любви). А тут видяшка без видимых "механизмов" запоминания состояния.
Т.е. сейчас даже не важно что за "заряд бодрости" видяшка получила по шине VLB при не поддерживаемом коэффициенте умножения частоты процессора. А что за действия внутри ее происходили.
[/q]
Про харды могу сказать, что ничего особо тёмного там нет. ;) Происходят некоторые термо-механические превращения.
У винтов типа IBM/Hitachi контакты от платы к "банке" пропаяны мягким припоем и при шевелении разъёмов и нагреве/охлаждении в процессе работы контакт может теряться. Имеем хард, который может глючить и не определяться при одной температуре и совершенно нормально работать при другой.
Есть много хардов с дефектами технологии производства: Quantum AS (коммутатор голов в банке), Fujitsu MPG (главный чип на плате), WD 10...40 Гб с микросхемой канала чтения-записи "TALON" - у этих всех очень схожий дефект. При производстве техпроцесс сборки был кривой, поэтому где то флюс не отмыли, а он оказался активным или ещё что - и чип начинает деградировать. Выглядит обычно так: полежал-остыл - работает, поработал-нагрелся - и чипу выносит мозг, хард перестаёт определяться, сбоит, стучит головами. В случае Quantum AS это чаще всего необратимо и не лечится.
Учитывая, что косяк механического характера автором исключён, остаётся только версия с временной неисправностью чипа в виду локального перегрева или чего то вроде. Конденсаторы тут точно не причём.
Возможно, изменение частоты работы привело к некоему странному эффекту, типа несоответствия режима миросхемы заводскому, локальному перегреву, что-то защёлкнулось и чип ушёл в отказ. Снаружи может этого нагрева и не заметно было. Отлежался-остыл и заработал. :rolleyes:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Всё проще: у всех крупных чипов(числом транзисторов, а не размерами) есть на входах контрольные схемы, а-ля jtag. Если на чип подаётся "нечто невообразимое", эти контрольные схемы блокируют начинку чипа и вполне могут "подвиснуть" сами, зависит от входящего мусора.
Транзисторы-ключи там мелкие, на их удержание тратится ничтожно мало энергии, вполне можно даже обойтись статикой. Посему стоит таким чипам полежать спокойно несколько часов - и их "отпускает". Быстрее "реанимировать" плату можно, под потоком воды. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator я вот про что-то подобное и пытался расписать. Т.е. "защёлкнулся" чип чисто электронным образом. То ли от этих самых контрольных схем, то ли от локального нагрева. Но факт. Полежал - рассосалось.

Оффтопик: Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли.
[/q]
А вот мыло бы я не советовал... На платах оставляет белёсый налёт сомнительной полезности. Лучше любой стиральный порошок, на пару минут.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались:
1. Микротрещина в маме или отвал чипа - не заморачивался с прогревом, реболлом и т. п., т. к. не имею опыта.
2. Просадка биосной батарейки => глюкозябры в биосе. После некоторого "прогрева" она слегка "подзаряжалась" и мамка стартовала.
3. Кривоногая сборка мамы - полубракованные китайские чипсы ведут себя неадекватно. Пример: была в хозяйстве одна T810B-CU, которая заводилась после 3-го - 5-го включения (причём её сестра работала без нареканий), потом количество включений приходилось увеличивать и увеличивать, пока мамка совсем не сдохла.
4. Из партии долго валявшихся мамок некоторые заводились не сразу (естественно, предварительная профилактика проводилась: прочистка-продувка, сброс биоса, замена батарейки), а потом работали нормально.

Вышеозначенный случай, я полагаю, вполне себе описан тов. Fe-Restorator и Fagear.
Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся.
[/q]
Пыль и статика останутся и вернётся сбой, а то и просто пробой. Контакт ненадёжен(и не всегда возможен, как при BGA корпусировке), возможна дополнительная коза питания и сигнала (той-ж статикой пробьёт на-раз, например, сигнальные линии не так защищены, как силовые).
Да и с чистой платой работать приятнее.

Долго сушить - эт ты хватил. Бытовой фен, 70 градусов воздух, 7 минут равномерного прогрева с обеих сторон платы, + 30 минут остывания при комнатной температуре. Вполне достаточные условия.

STIW написал:
[q]
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались:
[/q]
1) Эти неисправности скорее плавающие, чем устраняющиеся, поскольку в итоге фатальны и необратимы. В домашних условиях, да и профессиональный ремонт не 100%-ен.
2) То-ж необратимый дефект, хотя ремонт дёшев, прост и доступен даже новичку. ;)
3) Здесь есть поле для "самовосстановления" дефектов.
4) Э-ээ. Начальный "прогрев на холостом ходу" обязателен. Т.е. нужно дать плате побыть под напряжением некоторое время, лишь после требовать работы. Некий аналог "оттаивания" замороженной техники в комнатных условиях.
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
Пыль и статика останутся и вернётся сбой,
[/q]
Ну, я не думаю, что у такого опытного антиквара, как sanders, платы настолько мохнаты.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Ну, я не думаю
[/q]
Форум читает не только он... Да и мохнатость необязательна - достаточно тонкого налёта приклеившейся "на жир" пыли. (10 минут пребывания в системнике среднеофисной "чистоты").
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS