Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 8:50 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 8:52
Была (и надеюсь снова есть) видяшка VLB S3. Ценна была памятью 4мб, что для VLB не частая удача. Работала нормально. Но вот я случайно спутал джампер на материнке и вместо Wait 0/1clck изменил коэф умножения процессора с 4 на 2.5. Казалось бы - фигня, Am5x86 не заработает, материнке тем более пофиг. Система не завелась, я вернул все "взад" и ... система снова не завелась. Стал выдергивать платы. Сменил видяшку - завелась. Подумал сдохла шина VLB - нет, другая видяшка VLB работает. Вставил эту видяшку в другую мать - не работает. Сдул пыль, снял-поставил BIOS - не работает. Что бы вы сделали? Я сгоря напился, еще раз убедился, что и это не помогло, лег спать с желанием утром распаять ее на чипы памяти (аж 16 штук). Утром она заработала!!! Прошу прощения за длинный рассказ, но раз это раздел "флейм"... Вкратце: 1) контакт/не контакт исключается: плата вставлялась раз 20, единственная съемная деталь тоже вытаскивалась/вставлялась 2) кондеров емких на плате ровно 3шт, они по 10мкф, они не могли долго удерживать заряд на линиях питания 3) ПЗУ там конечно эл.стираемое, но ведь "переписаться само" не могло, а если бы и смогло, то уж точно не восстановилось бы. И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках. Но винчестер - "субстанция темная и исследованию не подлежит" (или как там в Формуле Любви). А тут видяшка без видимых "механизмов" запоминания состояния. Т.е. сейчас даже не важно что за "заряд бодрости" видяшка получила по шине VLB при не поддерживаемом коэффициенте умножения частоты процессора. А что за действия внутри ее происходили. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Какой-нибудь тиристорный эффект. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Или материнка вдруг "запомнила" эту видяшку и Цитрусом работала, а эту видяшку отвергала, а утром одумалась? Материнка - тоже "субстанция темная" - дофига там всего, но ведь видяшка вставлялась в другую материнку а в телепатию материнок, не соединенных ЛВС я не верю. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Sergei Frolov Тиристорный эффект исчезает при сбросе питания или при переполюсовке (до этого слава богу не дошло). Питания не было может полчаса, пока я "успокаивался". Этого недостаточно для CMOS-микросхем? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
sanders написал: Про харды могу сказать, что ничего особо тёмного там нет. Происходят некоторые термо-механические превращения. И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках. У винтов типа IBM/Hitachi контакты от платы к "банке" пропаяны мягким припоем и при шевелении разъёмов и нагреве/охлаждении в процессе работы контакт может теряться. Имеем хард, который может глючить и не определяться при одной температуре и совершенно нормально работать при другой. Есть много хардов с дефектами технологии производства: Quantum AS (коммутатор голов в банке), Fujitsu MPG (главный чип на плате), WD 10...40 Гб с микросхемой канала чтения-записи "TALON" - у этих всех очень схожий дефект. При производстве техпроцесс сборки был кривой, поэтому где то флюс не отмыли, а он оказался активным или ещё что - и чип начинает деградировать. Выглядит обычно так: полежал-остыл - работает, поработал-нагрелся - и чипу выносит мозг, хард перестаёт определяться, сбоит, стучит головами. В случае Quantum AS это чаще всего необратимо и не лечится. Учитывая, что косяк механического характера автором исключён, остаётся только версия с временной неисправностью чипа в виду локального перегрева или чего то вроде. Конденсаторы тут точно не причём. Возможно, изменение частоты работы привело к некоему странному эффекту, типа несоответствия режима миросхемы заводскому, локальному перегреву, что-то защёлкнулось и чип ушёл в отказ. Снаружи может этого нагрева и не заметно было. Отлежался-остыл и заработал. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 12:25
Всё проще: у всех крупных чипов(числом транзисторов, а не размерами) есть на входах контрольные схемы, а-ля jtag. Если на чип подаётся "нечто невообразимое", эти контрольные схемы блокируют начинку чипа и вполне могут "подвиснуть" сами, зависит от входящего мусора. Транзисторы-ключи там мелкие, на их удержание тратится ничтожно мало энергии, вполне можно даже обойтись статикой. Посему стоит таким чипам полежать спокойно несколько часов - и их "отпускает". Быстрее "реанимировать" плату можно, под потоком воды. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 12:36 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 12:38
Fe-Restorator я вот про что-то подобное и пытался расписать. Т.е. "защёлкнулся" чип чисто электронным образом. То ли от этих самых контрольных схем, то ли от локального нагрева. Но факт. Полежал - рассосалось. Оффтопик: Оффтопик: Fe-Restorator написал: А вот мыло бы я не советовал... На платах оставляет белёсый налёт сомнительной полезности. Лучше любой стиральный порошок, на пару минут. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:09 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 22:24
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались: 1. Микротрещина в маме или отвал чипа - не заморачивался с прогревом, реболлом и т. п., т. к. не имею опыта. 2. Просадка биосной батарейки => глюкозябры в биосе. После некоторого "прогрева" она слегка "подзаряжалась" и мамка стартовала. 3. Кривоногая сборка мамы - полубракованные китайские чипсы ведут себя неадекватно. Пример: была в хозяйстве одна T810B-CU, которая заводилась после 3-го - 5-го включения (причём её сестра работала без нареканий), потом количество включений приходилось увеличивать и увеличивать, пока мамка совсем не сдохла. 4. Из партии долго валявшихся мамок некоторые заводились не сразу (естественно, предварительная профилактика проводилась: прочистка-продувка, сброс биоса, замена батарейки), а потом работали нормально. Вышеозначенный случай, я полагаю, вполне себе описан тов. Fe-Restorator и Fagear. Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:13 Сообщение отредактировано: 1 декабря 2011 1:40
STIW написал: Пыль и статика останутся и вернётся сбой, а то и просто пробой. Контакт ненадёжен(и не всегда возможен, как при BGA корпусировке), возможна дополнительная коза питания и сигнала (той-ж статикой пробьёт на-раз, например, сигнальные линии не так защищены, как силовые). Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся. Да и с чистой платой работать приятнее. Долго сушить - эт ты хватил. Бытовой фен, 70 градусов воздух, 7 минут равномерного прогрева с обеих сторон платы, + 30 минут остывания при комнатной температуре. Вполне достаточные условия. STIW написал: 1) Эти неисправности скорее плавающие, чем устраняющиеся, поскольку в итоге фатальны и необратимы. В домашних условиях, да и профессиональный ремонт не 100%-ен. Мои самоустраняющиеся неисправности заключались: 2) То-ж необратимый дефект, хотя ремонт дёшев, прост и доступен даже новичку. 3) Здесь есть поле для "самовосстановления" дефектов. 4) Э-ээ. Начальный "прогрев на холостом ходу" обязателен. Т.е. нужно дать плате побыть под напряжением некоторое время, лишь после требовать работы. Некий аналог "оттаивания" замороженной техники в комнатных условиях. |
Сейчас на форуме |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Fe-Restorator написал: Ну, я не думаю, что у такого опытного антиквара, как sanders, платы настолько мохнаты. Пыль и статика останутся и вернётся сбой, |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 ноября 2011 22:42 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2011 22:44
STIW написал: Форум читает не только он... Да и мохнатость необязательна - достаточно тонкого налёта приклеившейся "на жир" пыли. (10 минут пребывания в системнике среднеофисной "чистоты"). Ну, я не думаю |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |