Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?
RSS

Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?

Пример - видеокарта VLB

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Sergei Frolov
Тиристорный эффект исчезает при сбросе питания или при переполюсовке (до этого слава богу не дошло). Питания не было может полчаса, пока я "успокаивался". Этого недостаточно для CMOS-микросхем?
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
sanders написал:
[q]
И вот я вспомнил, что когда-то у меня похожее было с винчестером. Он перестал грузиться, хотя и детектился. И тоже через некое время вдруг снова заработал. (Тоже проверялся на неск. материнках.
Но винчестер - "субстанция темная и исследованию не подлежит" (или как там в Формуле Любви). А тут видяшка без видимых "механизмов" запоминания состояния.
Т.е. сейчас даже не важно что за "заряд бодрости" видяшка получила по шине VLB при не поддерживаемом коэффициенте умножения частоты процессора. А что за действия внутри ее происходили.
[/q]
Про харды могу сказать, что ничего особо тёмного там нет. ;) Происходят некоторые термо-механические превращения.
У винтов типа IBM/Hitachi контакты от платы к "банке" пропаяны мягким припоем и при шевелении разъёмов и нагреве/охлаждении в процессе работы контакт может теряться. Имеем хард, который может глючить и не определяться при одной температуре и совершенно нормально работать при другой.
Есть много хардов с дефектами технологии производства: Quantum AS (коммутатор голов в банке), Fujitsu MPG (главный чип на плате), WD 10...40 Гб с микросхемой канала чтения-записи "TALON" - у этих всех очень схожий дефект. При производстве техпроцесс сборки был кривой, поэтому где то флюс не отмыли, а он оказался активным или ещё что - и чип начинает деградировать. Выглядит обычно так: полежал-остыл - работает, поработал-нагрелся - и чипу выносит мозг, хард перестаёт определяться, сбоит, стучит головами. В случае Quantum AS это чаще всего необратимо и не лечится.
Учитывая, что косяк механического характера автором исключён, остаётся только версия с временной неисправностью чипа в виду локального перегрева или чего то вроде. Конденсаторы тут точно не причём.
Возможно, изменение частоты работы привело к некоему странному эффекту, типа несоответствия режима миросхемы заводскому, локальному перегреву, что-то защёлкнулось и чип ушёл в отказ. Снаружи может этого нагрева и не заметно было. Отлежался-остыл и заработал. :rolleyes:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Всё проще: у всех крупных чипов(числом транзисторов, а не размерами) есть на входах контрольные схемы, а-ля jtag. Если на чип подаётся "нечто невообразимое", эти контрольные схемы блокируют начинку чипа и вполне могут "подвиснуть" сами, зависит от входящего мусора.
Транзисторы-ключи там мелкие, на их удержание тратится ничтожно мало энергии, вполне можно даже обойтись статикой. Посему стоит таким чипам полежать спокойно несколько часов - и их "отпускает". Быстрее "реанимировать" плату можно, под потоком воды. А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator я вот про что-то подобное и пытался расписать. Т.е. "защёлкнулся" чип чисто электронным образом. То ли от этих самых контрольных схем, то ли от локального нагрева. Но факт. Полежал - рассосалось.

Оффтопик: Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
А если уж затеяли купание байтов - примените мыло и кисточку, железяка будет довольна чистотой и отсутствием налипшей пыли.
[/q]
А вот мыло бы я не советовал... На платах оставляет белёсый налёт сомнительной полезности. Лучше любой стиральный порошок, на пару минут.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались:
1. Микротрещина в маме или отвал чипа - не заморачивался с прогревом, реболлом и т. п., т. к. не имею опыта.
2. Просадка биосной батарейки => глюкозябры в биосе. После некоторого "прогрева" она слегка "подзаряжалась" и мамка стартовала.
3. Кривоногая сборка мамы - полубракованные китайские чипсы ведут себя неадекватно. Пример: была в хозяйстве одна T810B-CU, которая заводилась после 3-го - 5-го включения (причём её сестра работала без нареканий), потом количество включений приходилось увеличивать и увеличивать, пока мамка совсем не сдохла.
4. Из партии долго валявшихся мамок некоторые заводились не сразу (естественно, предварительная профилактика проводилась: прочистка-продувка, сброс биоса, замена батарейки), а потом работали нормально.

Вышеозначенный случай, я полагаю, вполне себе описан тов. Fe-Restorator и Fagear.
Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Плату - контактами на фольгу. Думаю, быстрей прочхается и долго-упорно сушить не придётся.
[/q]
Пыль и статика останутся и вернётся сбой, а то и просто пробой. Контакт ненадёжен(и не всегда возможен, как при BGA корпусировке), возможна дополнительная коза питания и сигнала (той-ж статикой пробьёт на-раз, например, сигнальные линии не так защищены, как силовые).
Да и с чистой платой работать приятнее.

Долго сушить - эт ты хватил. Бытовой фен, 70 градусов воздух, 7 минут равномерного прогрева с обеих сторон платы, + 30 минут остывания при комнатной температуре. Вполне достаточные условия.

STIW написал:
[q]
Мои самоустраняющиеся неисправности заключались:
[/q]
1) Эти неисправности скорее плавающие, чем устраняющиеся, поскольку в итоге фатальны и необратимы. В домашних условиях, да и профессиональный ремонт не 100%-ен.
2) То-ж необратимый дефект, хотя ремонт дёшев, прост и доступен даже новичку. ;)
3) Здесь есть поле для "самовосстановления" дефектов.
4) Э-ээ. Начальный "прогрев на холостом ходу" обязателен. Т.е. нужно дать плате побыть под напряжением некоторое время, лишь после требовать работы. Некий аналог "оттаивания" замороженной техники в комнатных условиях.
Сейчас на форуме
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
Пыль и статика останутся и вернётся сбой,
[/q]
Ну, я не думаю, что у такого опытного антиквара, как sanders, платы настолько мохнаты.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

STIW написал:
[q]
Ну, я не думаю
[/q]
Форум читает не только он... Да и мохнатость необязательна - достаточно тонкого налёта приклеившейся "на жир" пыли. (10 минут пребывания в системнике среднеофисной "чистоты").
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какова природа самоустраняющихся неисправностей плат?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS