Полигон-2

На одном форуме увидел интересную организацию раздела "барахолка":
- Пользователь создаёт тему с предложением\поиском товара и иногда "поднимает" её.
- Другие пользователи не могут писать в эту тему.
- Все вопросы\очереди\торг обсуждаются в личных_сообщениях\почтах\аськах\телефонных_переговорах между продавцом и покупателями приватно.

В итоге модератору остаётся следить только за чистотой созданной темы, а не заниматься примирением нескольких претендентов.

Выразить своё отношение к подобной организации раздела можно выбрав соответствующий пункт опроса (выше).
С другой стороны предлагаю прежде чем голосовать обсудить аргументы за и против.

Напоминаю, что текущие правила раздела ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ
обсуждаются в теме topic/10242

Официально

В данном топике прошу обсуждать только вопрос, непосредственно вынесенный на голосование.
Предложения по организации раздела купли-продажи здесь писать не надо.
Все вопросы по разделу ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ вынесены в отдельный опрос.

Прошу модераторов стирать любые сообщения, не относящиеся к опросу.

Всех прошу успокоиться. Личную переписку и взаимные претензии перенести в ПМ или в почту.

Повторюсь, на мой (сугубо личный) взгляд:

1). Это не уменьшает количества проблем.
2). Это ужесточает правила.
3). Это затрудняет и без того сложную оценку редкого железа.
4). Возможность продать объект по такой схеме есть и сейчас - достаточно выставить его на продажу на стороннем ресурсе, а тут дать ссылку.

схема обмана в темную в том что продавец легко может повысить цену и сказать потенциальному покупателю что есть желающий купить по этой цене. А реально этого желающего нет. Причем это не доказуемо. Даже если товар будет висеть дальше. продавец легко скажет предыдущий покупатель отказался.

Закрытые торги работают в случае разного ширпотреба. то чего много. а Специфика здесь такова что товар можно так сказать по большей части коллекционный.

подобные торги идут на рцдизигне. но все авиамодельные движки одинаковы. и аппаратура так же. Из за этого и не будет накрутки цены.

[q]

если покупателя не устраивает цена, он не покупает

[/q]

Не всегда. Здесь много коллекционеров, а они по большей части народ азартный
и нетерпеливый, по себе знаю. И часто приходится брать по завышенной цене
чтоб товар не ушёл кому-нить ещё. А если торги будут проходить в личке это
развяжет руки нечистоплотным продавцам. Я за то чтобы торги проходили открыто
и за возобновление аукционов, пусть и по строжайшим правилам, например как на zx.pk
Тогда в барахолке появится больше интересных товаров, хотя это и добавит работы модераторам.
Мне как функционирующему в обоих шкурах, как продавца так и покупателя
самому не нравится правило "первого тапка", но это лучше чем торги "в тёмную".
Как покупатель часто не успеваю к раздаче интересных мне вещей а как продавец
получаю более выгодные предложения в личку уже послед того как кто-то успел
забронировать мой товар (и хорошо если не тянет неделями с выкупом)
Разрешение аукционов всё-бы упростило. Здесь уже приводился пример с Искрами.
Так вот, я бы с большим удовольствием продавал-бы их на Призраках, при
наличии отработанных правил аукционной торговли, чем на Спекки, где меня
мало кто знает.

skoroxod, пример:
не знающий рынка продавец предлагает Искру за 1000руб.
В личку ему приходят 5 предложений по 1000 и одно по 1500.
Продавец соглашается на 1500. Через день приходит предложение 20 000.
Искра уходит за 20 тысяч.

Риторический вопрос: кто более нечистоплотен в этой ситуации?

Предложения по текущим правилам вынесены в отдельную тему. Ссылка выше.
Ваша позиция понятна.

maximilliangreat, проблемы неудовлетворительной модерации есть и она не надуманна.
Её обсуждение надо вести в соответствующем разделе.
Здесь же предлагается организация коммерции при которой модераторам:
- не надо будет различать уровень тонкости провокаторов (пример: назвать пользователя "типчиком" это уже оскорбление или ещё в рамках?) - отписался там где нельзя, получи пулю.
- надо будет отслеживать меньше сообщений.
Может быть это не лучшее решение, но по крайней мере снижает число конфликтов. Если считаете что ругани станет больше приведите примеры возникновения спорных ситуаций.

То что Вы создали аккаунт после начала голосования мне кажется больше чем совпадение.
Зачем? Чтобы иметь ещё один голос против?
Не считаю врагами людей с другим мнением, хотелось бы услышать их доводы и понять мотивы (чтобы определить искренность доводов).

[q]

- не надо будет различать уровень тонкости провокаторов (пример: назвать пользователя "типчиком" это уже оскорбление или ещё в рамках?) - отписался там где нельзя, получи пулю.

[/q]

А и не надо различать уровень тонкости. Есть срач - получи первый начавший неделю РО. Если сомнение в том кто первый начал, то можно РО обоим, не такое уж страшное наказание, за неделю без форума никто не умрёт.

[q]

То что Вы создали аккаунт после начала голосования мне кажется больше чем совпадение.

[/q]

Весьма напрасно. Акк я создал, чтобы приобрести у миссис asmodea порт-репликатор (что успешно сегодня и осуществил).

А обсуждене лотов полезно как покупателям (всегда можно осадить заламывающего космические цены барыгу), так и продавцам (если лот недооценён)

[q]

считаю неправильным существование выбора "оставить хама без ответа или получить бан на неделю".

[/q]

Обоим предлагается давать только в случае невозможности определить зачинщика - т.е. ситуация когда встретились два хама.

maximilliangreat, ситуация: пользователь назвал предложенные правила (которые действуют минимум на трёх форумах) бредом, рядом употребил уничижительные эпитеты. Зная личность автора я написал что он неразборчив в средствах достижения цели. Дальше маты. Кто виноват я излишне щепетильный или он недостаточно вежливый остаётся на усмотрение модератора. Дальше либо я затаю обиду на модератора и автора, либо автор на модератора. Исключить поле для модерирования мне кажется полезным.

Эти тонкости надо обсуждать в другой теме.

poplipen, референдум Вы можете устроить прямо сейчас открыв опрос в разделе ФЛЕЙМ.
Это насколько я понимаю не против правил.

К модератору раздела КУПЛЮ\ПРОДАМ Тарусу я обратился за разрешением на публикацию так как посчитал что опрос заметят именно там где совершаются сделки (было время раздел флейм я вовсе не просматривал, обсуждение работы форума тем более).
Тарус отослал к администрации. Теодор отмолчался, Серж сначала был аргументировано против, а теперь очевидно жалеет

Кажется у Вас есть личные претензии ко мне, которые хотелось бы разъяснить в личной переписке.
Потому как считаю Вас идеальным форумчанином, который кроме дельных сообщений наносит радость, причиняет веселье.
В отсутствии других скрытых мотивов можете быть уверены - не вижу чем мы не можем быть полезными друг другу.

batman написал:

[q]

Не припомню случая когда в разделе КУПЛЮ\ПРОДАМ публично предлагали повысить цену,

[/q]

Далеко ходить не надо:

http://www.phantom.sannata.ru/...&st=10

[q]

Исключить поле для модерирования мне кажется полезным.

[/q]

У предложенной системы есть плюсы, но минусов больше.

Право первотапка тоже считаю ерундой. Есть такие, которые говорят хочу, а потом два месяца не забирают.

[q]

80% что это - клон. Ещё несколько постов, чтобы завершить анализ стилистики, с достаточной долей вероятности скажу - чей.

[/q]

Ахаха, а че не 90% ?

Паранойя она такая...

Предладаю тебе провести расследование, опросить свидетелей, собрать улики.

SKcorp может меня проверить по форуму цц.

Или ты думаешь что это совместный заговор SKcorp и asmodea

>открытые торги это зло потому что разжигает ненависть между покупателями
При существующей (и вряд ли изменящейся модерации) бессмысленно отрицать очевидное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Благими намерениями вымощена дорога в ад
"Таким образом, с богословской точки зрения смысл данного изречения состоит в том, что добрых намерений значительно больше, чем добрых дел, поэтому люди, имеющие добрые намерения, но не осуществляющие их, не могут считаться праведниками и таким образом ещё не могут рассчитывать на попадание в рай"

Считаю что предложенная организация позволит приблизить цену к среднерыночной (доводы выше).
Думаю это оживит продажи.

Обсуждение существующих правил вынесено в отдельную тему. Ссылка выше.

>кто то хочет впаривать товар подороже вот и все
Вы совершенно правы. Ведь этот кто-то за последние два года выставил аж три лота на продажу!
Поищите сами по ключевому слово Москва в заголовке темы.
Наверное он подкуплен состоятельными форумчанами, которые хотят остаться в тени.

Уже и так понятно что просто кто то хочет любым способом выморачивать товар подешевле, обманывая продавцов.

maximilliangreat написал:

[q]

Право первотапка тоже считаю ерундой. Есть такие, которые говорят хочу, а потом два месяца не забирают.

[/q]

С этим бороться очень просто: лимитируйте резервирование по времени. Начал "первотапок" тянуть без уважительной причины - резерв снимается.


poplipen написал:

[q]

(...то есть коммерческие) вопросы будут решаться не на публике, а наедине. В личке.

[/q]

И снова приходим к тому, что пространство для обмана и махинаций увеличится, пространство для маневра администрации ресурса уменьшится, а количество недовольных хорошо если просто останется константой...

batman
Коллега, не вижу особого смысла приводить по энному разу все те аргументы, которые были высказаны - и в темах на форуме, и мной лично в аське. Будет много букв, очередной виток дискуссии не особо о чем. Вернее - все о том же.

Типовых схем обмана довольно много, наиболее стандартные:
- каждому обещать до последнего, в результате скинуть либо вообще налево, либо предложившему бОльшую сумму / более выгодные условия;
- "торговля воздухом" (в комментариях нуждается?)

Сужение пространства маневра администрации: невлезание в личную переписку => обладание только той аргументацией и теми фактами, которые могут предоставить участники сделки. Много ли нечистых на руку продавцов захочет себя закапывать?


batman написал:

[q]

Вижу психологическое давление на продавца и целеноправленный посев сомнений среди покупателей.

[/q]

А разве нам это нужно? И давление, и сомнения? Все это не ведет к улучшению психологической обстановки на форуме и в данном разделе - в частности.

Resume: свои соображения лично изложил тебе в аське еще примерно месяц-полтора назад, когда только вставал вопрос об открытии данной темы и моем лично отрицательном к факту оного открытия отношении. С тех пор взгляды, аргументация и отношение не очень-то поменялись, и не вижу особого смысла начинать дискуссию по-новой. В частном порядке (аська, ПМ) готов ответить на вопросы еще раз, но тред раздувать не планирую.

>С этим бороться очень просто: лимитируйте резервирование по времени. Начал "первотапок" тянуть без уважительной причины - резерв снимается.

С уважением к участникам форума, с праздником равноденствия!

У меня была такая мысль, дополнять свои темы было лень, тепер вынесу на обсуждение обществености. Например я указываю в своей теме два условия:
1. мне нет дела кто первым приедет ко мне и возьмёт старого призрака-тот кто первый прочёл и приехал самовывозить.
2. Участники форума, соблюдая приличия, в моей теме, или где-то ещё сами между собой выясняют кто первотапок, если их более одного, и своим решением избавляют меня от камментов и распределений приоритетов: если у меня раздался звонок и человек сказал приезжаю и беру, значит тот пользователь взял на себя ответственность или согласовал с другими участниками свой визит, каково?

Предложение отклонено большинством голосов. Топик закрываем, через неделю - в архив.