Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   О материалах сайта »   Вспоминая про нашу науку
RSS

Вспоминая про нашу науку

статья на конкурс, автор Евгений Пелега

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
Конкурсная работа "Вспоминая про нашу науку", автор Евгений Пелега.
В этой теме можно обсудить и оценить статью по пятибалльной шкале.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
А чего все анонимно ? :)
Поставил 5, статья понравилась.
Посiпаки
Гость


Откуда: оттуда
Всего сообщений: 614
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2012
А фотографиев в статье, чего, действительно нет и не будет? или они были, но при публикации "съелись"? "А вот, а вот…" — вроде бы иллюстрации подразумевались, или это только у меня не показывается?

А. Горский
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
поставлю 5.
Кое что из этой статьи знакомо. Пусть немного но работал на полупроводниковом производстве.
на память о тех временах остались. кремниевые пластины. собственно из таких и делались микросхемы

06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
А у меня недалеко от дома Южмаш :)

Пару правильных ракет и купленная АМДшная линия может остаться самой совершенной в мире :)
Есть нам что помнить и развивать...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Автор. Пишите ещё. Я со второй строки почти что скупо прослезился: "когда инженер что-то проектировал, а не обслуживал...".

Мой файв в голосование, несмотря на лаконичность.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Написано классно. Но 4, ибо я в эту(и) страну(ы) уже не верю.
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
poplipen написал:
[q]
А фотографиев в статье, чего, действительно нет и не будет?
[/q]
Не отображались в IE. Мой недосмотр, пофиксено.
Roman A
Newbie


Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Класс - ставлю пять! К концу конкурса идут самые итнересные стати, всё лучше и лучше - давайте ЕЩЁ кто нибудь порадуйте!
А про мечту догнать - она так и будет мечтой, наш удел сырьевой придаток. Даже ежу понятно что собственно добытый материал переработаный в изделие можно продать в 100 раз дороже, и у тебя просто не будет конкурентов так как ты будеш продавать не сырье а изделия из него. Но правительство привыкло к тому чтоб деньги текли просто из трубы, зачем что то придумывать карячиться, работать и производить - пусть дураки работают они работу любят, а белая кость отдыхает и снимает сливки. Только это всё когда нибудь, причем в недалеком будущем, кончится и вот тогда мы точно окажемся между двух полушарий - непобоюсь этого слова - анусе всего остального МИРА.
Pirate
Newbie


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 97
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 дек. 2010
Пятерка за идею и статью. Два правительству за реализацию.
Roman A
Newbie


Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Почему не показывает в голосовании ники которые проголосовали - яб хотел знать кто мог поставить еденицу за эту статью !
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Интересно получилось.
Про 2-х мегабитный чип впервые узнал из статьи.
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
SL project
>на память о тех временах остались кремниевые пластины
а много осталось? Давно хочу в коллекцию любой брак хотя бы после нескольких стадий обработки.

Статью оценить не могу, сам был в "профсоюзе рабочих электронной промышленности", вызывает очень противоречивые чувства...
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Статья хоть и небольшая, но ёмкая по содержанию, и слог очень хороший. Поставил 5.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
74ALS00

по вопросу твоему отписался в личку

а оценку автору думаю надо всеже поставить он заслуживает отличной оценки. В таких статьях узнаешь новое. Это не сверкающие лоском статьи журналюг.
joyrider
Junior Member


Откуда: Москва, Россия
Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2008
Roman A написал:
[q]
Почему не показывает в голосовании ники которые проголосовали - яб хотел знать кто мог поставить еденицу за эту статью !
[/q]
Тоже поражает такой подход. С детства помню, что "кол" - это когда не то, что плохо отвечаешь, а просто рот открыть не можешь. Как можно за любой труд поставить кол (если конечно, он не вызывает полного отторжения), я понять не могу... Ну не понравилось, поставь хоть двойку или даже тройку, просто из уважения к коллеге по интересам..

А по статье - тема очень интересная, но вот бы раскрыть ее. Пока выглядит как анонс интересной книги, которую хотелось бы прочитать в полном объеме.
Dio
Гость

Ссылка

Хотелось бы узнать, где использовался 2Мбитный чип и почему нигде в инете не получается найти информацию о таком прорыве нашей технологии 1985 года? Хотя бы укажите название той "старой американской книжки по электронике", ибо свои достижения они оценивают гораздо скромнее, например так http://www.cs.rpi.edu/~szymansk/os11/lecture06-11.pdf.
Также странно читать про 6-слойную плату программатора, хотя там любому понятно, что плата 2-слойная.
Ничего не ставлю, похоже на фейк.

Вот еще ссылка http://www.samsung.com/global/...story.html
В 1986 Samsung производил 256K DRAM и начал разработку 1Mb, а Донецк уже давно их обошел.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Всем спасибо за отзывы. Что касается "единиц" - ну вы ж понимаете, это ведь конкурс. На конкурсах красоты модели друг дружке битое стекло в обувь подсыпают, на конкурсе статей некоторые авторы коллегам единицы ставят...
Далее, чтобы не быть голословным, вот эта "американская книжка":
http://books.nap.edu/openbook/ARC000032/gifmid/134.gif

Dio написал:
[q]
Также странно читать про 6-слойную плату программатора, хотя там любому понятно, что плата 2-слойная.
[/q]
"По-любому" - это как? Даже на фотографии видно, что тот десяток жиденьких проводников на верхнем слое никак не сочетается с двухслойной платой, т.е. она должна быть как минимум четырехслойной. На самом деле она сделана "по уму", внутри два слоя с сетками питания, затем идет с каждой стороны еще по два слоя с разводкой. Если все равно не верите, могу сфотографировать крупным планом. Пленки, из которых собиралась плата, тонкие, и внутренние слои видны.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Dio написал:
[q]
Хотелось бы узнать, где использовался 2Мбитный чип
[/q]
Нигде не использовался. Я ж написал, это лабораторный чип. Институт разработал технологию его производства и сделал опытный экземпляр. А уж дальнейшее освоение его производства зависело от решений министерства и возможностей заводов.
Dio
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Нигде не использовался. Я ж написал, это лабораторный чип. Институт разработал технологию его производства и сделал опытный экземпляр. А уж дальнейшее освоение его производства зависело от решений министерства и возможностей заводов.
[/q]
Ну хорошо, предположим, что были единичные экземпляры в лаборатории. Хотелось бы узнать, почему чип не довели до производства за столько лет? Ведь только в 1988 году немцы (ГДР) и мы со своей К565РУ7 начали выпускать 256Кбит. Какие разработки в этой же области Донецкого института были доведены до производства? А то складывается впечатление, что у нас все делалось абы как: комплектующие из драгметаллов, шестислойные платы там, где нужна двухслойная. Почему "наша наука" не могла помочь нашему же производству с удешевлением и внедрением всего этого?
Сейчас на форуме
ortodox
Newbie


Всего сообщений: 7
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2011
Я 5 ку поставил. Просто и изящно изложено. Вот только не получится у нас при нонешних властях ничего.
Как правильно замечено, рабочий Ли и крестянин Ляо сделают эти платы дешевле.
Что-бы задорого что-то продавать, надо уметь делать то, что не делает никто. А попросту быть монополистом.
Все высокотехнологичные разработки были слиты в 90е годы при разрушении страны.
Но все же, жму краба своему брату по разуму из Батькившины.
Чегой то придумаем вместе с бульбашами!
На водку с салом сядем да под картошку! Но сделаем!!!
Ведь первый клон Спектрума был у вас во Львове!
А значит однажды найдутся академики Люльки ( первый реактивный двигатель) и рашен Королевы!
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Оффтоп: Кстати, споры спорами, но в России тоже сейчас выпускают компьютерную технику - это не только корпуса, но и ноутбуки и нетбуки фирм таких фирм DNS, iRU, Rover Computers.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Оффтопик: Оффтопик: И что, BMW и Hummer'ы у нас тоже делают.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Dio написал:
[q]
Ну хорошо, предположим, что были единичные экземпляры в лаборатории. Хотелось бы узнать, почему чип не довели до производства за столько лет? Ведь только в 1988 году немцы (ГДР) и мы со своей К565РУ7 начали выпускать 256Кбит.
[/q]
Риторический вопрос. Вам нужно задать его не мне, а товарищу Шокину, если он еще жив, конечно. У нас вообще не принято было уделять много внимания повышению эффективности производства. Если в США выход годных 20% - это было за гранью рентабельности, и предпринимали все возможные меры для его увеличения, то у нас мало кто заморачивался наладкой оборудования, если выход составлял 5%. А что, министерство сказало: "Выпускать!", мы выпускаем, все отчитались, все довольны. Экономическая составляющая в нашем производстве слишком мало принималась в внимание, за что и поплатились в 90-е.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Doomer_ написал:
[q]
Оффтоп: Кстати, споры спорами, но в России тоже сейчас выпускают компьютерную технику - это не только корпуса, но и ноутбуки и нетбуки фирм таких фирм DNS, iRU, Rover Computers.
[/q]
Ага, ага. А в Украине по тому же принципу выпускают читалки книг PocketBook :)
На самом деле ничего у нас не выпускают. Вся электронная начинка и российских нетбуков и украинских читалок представляет собой стандартные OEM-потроха тайваньских разработчиков, в частности, Mitac, на которые у нас лепят наши логотипы (в лучшем случае. Обычно логотипы тоже лепят там же, где и производят). Вот и вся технология.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Ну по крайней мере это лучше чем ничего, хотя бы в плане того, что отечественные изделия при одинаковых характеристиках стоят дешевле, чем корейские или китайские (Samsung, Acer, Sony и пр.).
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
Doomer_ написал:
[q]
Оффтоп: Кстати, споры спорами, но в России тоже сейчас выпускают компьютерную технику...
[/q]
[/q]
да-да, вот такой компьютер. Обратите внимание на стоимость клавиатуры. Думаю надо брать :08:
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
SL project
Оффтопик: Оффтопик: >отписался в личку
Благодарю! ответил. Мне б килограммчик...


>а оценку автору думаю надо всеже поставить
не! не могу. Там всё неправильно. И всё правильно :)
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
Если в США выход годных 20% - это было за гранью рентабельности, и предпринимали все возможные меры для его увеличения, то у нас мало кто заморачивался наладкой оборудования, если выход составлял 5%.
[/q]
отсюда
[q]
один дядька расказывал - получилась у них при совке память с процентом выхода годных 80% (!!!), так они почти всю ее во дворе закопали.

кто ответит - почему нормальные рабочие чипы закопали ?
[/q]
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
Здорово. Стиль хороший, именно СТАТЬЯ! Понравилось, одним словом. Жаль только оканчивается статья как-то слишком быстро :(
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Проблема актуальная и острая, очень жаль нашу электронную промышленность. Хотя недавно с удивлением узнал, что у нас кто-то начал (или уже освоил) делать ПЛИС, скромные конечно по ТТХ. Вот думаю, наверное, линию выкупили какую-нибудь старенькую (вопрос вслух)?
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
Уважаемый автор ! Вы же не политик, как же Вы допускаете такую ужасную ошибку :"Еще раз попробуйте осмыслить эту цифру. Четыре миллиона транзисторов в микросхеме." Это у политиков "цифра инфляции"- так и представляются два грузовика, везущие в кузовах на параде один - цифру "9" , а другой - огромный знак "%"(хотя реально инфляция аж под 40%) . А Вы вроде учились в школе, а в школе в то время ещё учили, что "цифра- это знак для записи чисел... Число- это запись некоего количества.. и т.д. ".
И ещё. Как можно восхищаться тем, что для 2-ух мегабит требовалось чуть более 4-ёх млн. транзисторов !
В то время уже делали ИМС с одним транзистором на ячейку. Правда не у нас. Извините не приделал пока сюда ссылку, научусь - с помощью "правки" приделаю.
В целом статья хорошая.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
Dio написал:
[q]
Почему "наша наука" не могла помочь нашему же производству с удешевлением и внедрением всего этого?
[/q]
создается впечатление, что вы пишете из страны эльфов... когда вообще "наука" принимала решения? в СССР был план, сегодня якобы есть рентабельность, но что тогда что сейчас решение о серийном производстве принимает отнюдь не "наука", разница лишь в том, что при СССР это были ничего не понимающие партработники, которые тормозили прогресс, а сегодня так же не понимающие "манангеры", которые до последнего будут продавать старую\чужую технологию,и тормозить выпуск новой, ибо со старой еще можно срезать баблеца. ну а почему мы прогаили нашу промышленность - так все просто, гораздо больше денег ЗА РАЗ и ДЛЯ СЕБЯ можно сделать разворовав сделанное при СССР, и тут же начав перепродавать китайский кал, вместо того, чтобы держать в тонусе отечественное производство (одинаково касается и России и Украины)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   О материалах сайта »   Вспоминая про нашу науку
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS