Полигон-2

Начну с негативов, их несколько:
Пункт №1 неприемлем своей расплывчатостью: форумчане его не придерживаются.

Пункт №2 недопустим, ибо позволяет мошенничать: торговать воздухом. Администрации форума придётся материально отвечать за такого пройдоху. И банить аккаунты-однодневки, появляющиеся ежеминутно и в огромных количествах, администрации форума быстро надоест, а то и вовсе будет не под силу. Всё перечисленное уже реализовано на специализированных площадках, например, молоток-ру, повторять сие на форуме не вижу смысла. Создаём тему "Аукцион. Продаю комп, модель № хххх" и внутри(или в подписи к теме, это лучше ибо видна сразу в списке тем) ссылка на молоток/аукро/...

Пункт №3 неудачен, ибо расширяет потенциальную аудиторию слишком сильно и безальтернативно. И никто не мешает продавцу прикинуться лже-покупателем, взвинчивая цену искусственно. Это болезнь всех торговых площадок аукционного типа.

Пункт №5 неудобен, ибо несёт за собой путаницу в продавцах и их контактных данных. А именно:
а) на 10-й покупке вы забудете у кого покупали, см. следующий пункт
б) аська/почта/... продавца не отвечает, телефон блокирован/заменён - спросить не кого и не у кого, в то время, как продавец лихо комментит в темах форума.
в) разборки с продавцом невозможны (уже есть прецедент, когда форумчане покупали на молотке и не получив товара до сей поры не могут выцарапать продавца. Нам нужно то-же самое на форуме?)

Теперь позитивы:

Пункт №4 считаю максимально удобным для раздела "барахолки", ибо он перекладывает большую часть нагрузки с администрации на продавца, причём нагрузки не только информационной, но и материальной. Это делает продавца ответственным и за товар, и за саму сделку, что уже хорошо. В теме содержатся только актуальные комментарии, "история сделки", являющаяся официальным свидетельством, если понадобится. Всё неактуальное немедленно удаляется (груз получен, в полной комплектации, сделка завершена).
Есть риск, что продавец будет относиться к теме по-разгильдяйски, тогда "воспитательную работу" возложим на модераторов раздела.
Мошенничество возможно, но вероятность его невелика: продавец не получит ничего, пока не представит товар лицом (сотни форумчан быстро укажут покупателю на "фотожабу") а то задолбали всякие авито-молотки с картинками из промо-буклетов фирм-производителей, прикрывающих продажу раздолбанных в хлам детей Франкенштейна. Буквально.
Поскольку в каждом городе живут по нескольку форумчан - шанс набить морду мошеннику увеличивается. Если таковое понадобится, конечно.

Формулировка правильная закрытые торги. и не надо ее скрывать завуалированой формулировкой. так что 5 сразу в отстой . личное общение это разговор. А торги это купля продажа. ФОрмулировка указала в голосовании правильно

уж лучше вообще удалить барахолку напрочь чем 5 пункт. он выгоден нечестным продавцам.

4 пункт не об1ясняет правил проведения торголвли. что в какой очередности. получается это тот же самый пункт что а 5 только в открытом виде.

поэтому на данный момент самый приемлимый это 1

вот с этого и надо было начинать я кому то симпатизирую и хочу им отдавать все.

но для этого и так можно им продать отдать

а если выставил на открытые торги А разве твой вариант не оставляет одного недовольным???

я считаю что праивльно кто первым встал того и тапки.

в магазине тебе тое продают товар за полцены если тебе симпатизируют и в два раза если ты не нравишься???


а если комуто должен. отдай этот молча. НЕ ВЫСТАВЛЯЯ ЭТО НА ВСЕОБЩИН ТОРГИ в барахолке.

считаю нужно максимально ужесточить правила барахолки. и наказания за нарушение

batman
batman написал:

[q]

не могут\не хотят предложить больше

[/q]

вот это уже напоминает скрытый аукцион. а они категорически запрещены.

вот думаю в чем была суть скрытых торгов. Взвинчивание цены.

сейчас у меня нет оперативного доступа в сеть. Если где то что то повезло это я считаю моя удача. Точно так же бывает пролетаю. но там по объективным причинам

сколько бывал в магазинах от владивостока до москвы. не разу не видел чтоб продавали по другой цене чем та что написана на ценнике. Покажи хоть один куда я приду и смогу купить по меньшей цене чем написано


расказываю как может продавец обмануть в скрытых торгах

ответ был дан тобой выше

[q]

то что они не могут\не хотят предложить больше.

[/q]

банально. пишу тебе я ты мне говришь передо мной предложили 1000. дашь больше товар твой. И ТД. я отказываюсь. ждешь другого кто поведется на развод.

1. Оставить всё как есть, но обязать продающего/меняющего/дарящего принимать заявки ТОЛЬКО В ТЕМЕ, в порядке очерёдности (см. P.S.), никаких личек, асек, мэйлов, телефонов и т.п.!

P.S.
1. Кто рано встаёт, тому Бог даёт!
2. Ранняя птичка - червячка клюёт.
© Русский народ

SL project написал:

[q]

подведем итог
скрытые торги позволяют продавцу вести нечестную торговлю. Взвинчивая цену. или просто так отказывая от продажи. отвечая первому что лот продан. и продавая его второму. При этом что либо доказать крайне сложно будет.

[/q]

>публично заявить что например ктебе не продам не хватает смелость
Я кажется с тобой дел не имел, а ты меня уже сильно не любишь. Что будет когда я тебе публично откажу?
Почему я должен иметь дела с несдержанными людьми?

>ну не разу не видел чтоб продали за полцены.
Не путай завершённый аукцион с договорённостями в "вопросах к продавцу"
Много лотов на молотке снимают до окончания торгов.

> Иногда приходится вести психологическую игру в обсуждениях лота чтоб сшибить конкурентов и не дать вырасти цене.
То есть психологическая игра покупателя это ОК, а решение продавца кому и за сколько продать не ОК?

подведем итог. публичные торги позволяют покупателю вести нечестную торговлю. Сбивая цену.

batmanпожалуйста. можно и публично отказать я не против.
вообще к кокретно к тебе ничего плохого нет. Есть притензии к предложеной концепции торгов.

про снятые до конца лоты знаю
я затронул про конечнцю цену. быть до ценник в магазине или выиграный аукцион

за полцены никто не продаст

открытые торги благо
побеждает тот кто сильнее. как и в бою. все тайное это зло.

а что кто то помог сбить цену думаю все кто покупают с этим согласятся. Разве не так.
именно открытые торги позволят найти компромис между интересом покупателя и продавца. и этот компромис называется цена за которую товар продан.

а если уж выставаил товар то изволь продать. в магазине если тебе откажутся продать это уже нарушение правл торговли и за это фирму можно затягать по суду. так что отказаться продать не могут. а здесь если отказался то получи минус по репутации. все честно

у закрытых торгов есть плюс. Но для тех кто не имеет стабильного онлайна. Вот пример я хочу что то купить. и все предложения сыпятся в личку. Никто не перехватит. а иначе предложение могло быть перехвачено тем кто все время в онлайне.

SL project, >вообще конкретно к тебе ничего плохого нет. Есть притензии к предложеной концепции торгов.
Ну как же, предложенную концепцию ты называешь подлой, а меня, так как эта система мне удобна - нечестным продавцом.

>а что кто то помог сбить цену думаю все кто покупают с этим согласятся.
Продавцы в пролёте - не порядок. Я кстати продаю очень мало.

>а если уж выставаил товар то изволь продать.
Ну это пока
Ещё увидел оснований почему должно быть именно так.

Fe-Restorator, я прошу привести пример обмана. Тот что выше оказался не выгоден продавцу.

batman написал:

[q]

Fe-Restorator, я прошу привести пример обмана. Тот что выше оказался не выгоден продавцу.

[/q]

Не проводи со мной того-же трюка, что и с SL project-ом. Прежде обоснуй свою позицию, аргументированно: почему закрытые торги не могут подстегнуть продавца к обману?

batman

Написано мной было про молоток. а там как известно совсем другая специфика. там нет Однознаной цены.

при наличии четкой ценыбесполезно вести любую игру. так как кто первый выразил желание купить того и лот. А психологическая игра была нужна на молотке чтоб НЕ ВОЗРОСЛА ЦЕНА. как уже тут писалось чтоб не было так называемого разгона.

batman написал:

[q]

По-моему разницы нет. Логи сохраняются у обоих контрагентов.

[/q]

Продавец меняет ник, стирает старые логи и мирно твердит, что "ничего не продавал". Свидетелей нет. Амба.
Попробуй провернуть то-же самое в-открытую. Через полчаса отыщется форумчанин, выложивший распечатку темы торгов на всеобщее обозрение. Амба продавцу-жулику.
Разница есть?
И не забывай: сообщество форума маленькое, не более 100 активных участников. Покуда они не желают потерять своих лиц - всё хорошо, но твой метод приведёт к регистрации тысяч аккаунтов-однодневок, 99% которых - мошенники изначально. Огромная нагрузка на модераторов по чистке форума и по разбору конфликтов по сделкам. Амба форуму.

Fe-Restorator Не понял. Махинация строится на том что "Продавец меняет ник" и нельзя понять что под новым ником он же? Даже админам?
тогда в чём разница?

>стирает старые логи
но как?
чужую почту, аську, личные сообщения - стереть нельзя
телефонные переговоры? просить подтверждения личкой.
отредактирует сообщения в разделе куплю\продам? так можно подписаться на все темы раздела и иметь копии в мыле.

SL project, > в открытую ты хоть будешь знать кто в наглую у тебя увел товар. чтоб больше никогда вообще не иметь с ним дел
ты же разжигаешь.
зачем нужно ссориться, когда всё одно нам здесь сидеть и друг у друга делать покупки?

Fe-Restorator, вопросы очистки лички решаемы, в конце концов у всех есть почта. Опять же планы по переезду на новый движок.
Чёрный список обязательно нужен. На zx.pk.ru есть.

Ты ушёл от ответа на просьбу привести пример обмана.

batman

не черных список с тема с отзывами о завершенных сделках

и кстати о злободнемном. Часто на форуме неокторые вообще не думают о том чтоб качественно упаковать товар и приходит в итоге куча дерьма. Есть умельцы ссыпающие мать память и процее в один пакет и все. На выходе рабочего нет ничего. поэтому нужно написать чтоб как упаковавать товар.

По-моему, тема не о чём. И вот почему.
Аукционы не нужны - для этого молотки есть.
Ссылки неудобны - не все дружат с аукционами и другими площадками, там и кем-нибудь прикинуться можно...
Самомодерация утопична - а если чел неадекват или хитрый, и будет постоянно удалять неудобную для себя инфу? Может способствовать разжиганию драмы и ненависти.
Закрытые торги не запретить вообще никак. Совсем.

Я за либерализацию текущих правил. То есть всё как есть, только без обязательной твёрдой цены и с возможностью торга. (Договорные цены и аукцион - совсем разные вещи!) Правило про первотапка тоже не искоренить - это закон жизни. И будет неплохо, как на комке, например. От мошенников всё равно никуда не денешься. Про чёрные списки вообще молчу - проходили уже, посмотрите в архивах.

Globalyst написал:

[q]

напимер по IP

[/q]

Например, приду к тебе в гости, и полезем мы в инет с одного роутера, т.е. IP-шники будут близкими, если вовсе не одним и тем-же. Кого банить админам?
И сколько времени/сил нужно на эти вычисления?
Админ - демиург, следящий за всеми сообщениями в режиме 24/365/100?

Чушню не пори про айпишники... Позови друзей с ноутами, пойдите в макдональдс, там сетка вообще бесплатная...

batman написал:

[q]

обсуждение модерации

[/q]

Вот он, вред закрытой торговли, начал проявляться...
Это вынесено в пункт голосования. Советы модераторам вырезать как оффтоп - это подтасовка!
Более того: хитрое управление мнением форумчан в свою пользу!

Лишнее вытер.
batman
Про скрытые торги - запрещать бесполезно. Что ещё сказать - не знаю.
Первотапок - по отношению к открытым торгам - там тоже можно сказать первому - иди отседа, ты из Танзании или ещё что-то в этом духе.

Globalyst написал:

[q]

- лучше не связывайтесь - может дороже обойтись!

[/q]

Не боюсь.
Покуда у оппонента НЕТ продуманной аргументации в пользу закрытого торга, причём, с точки зрения форума, а не его самого личных предпочтений - мне нечего страшиться.
Надеюсь, модераторы тоже будут осмотрительны в своих действиях.

DamnBeavis написал:

[q]

Идите нафик с такой политикой.

[/q]

Политики здесь нет и в помине. Только жёсткие требования форума к минимализации ресурсов на торговлю. Думаю, именно с этой точки зрения нужно строить планы и гипотезы будущей жизни.
И нет смысла подменять собой уже существующие торговые площадки, гораздо более ответственные, чем этот форум, кстати. И лучше организованные в плане техпроцесса.

Гм :-)


SL project написал:

[q]

Часто на форуме неокторые вообще не думают о том чтоб качественно упаковать товар и приходит в итоге куча дерьма. Есть умельцы ссыпающие мать память и процее в один пакет и все. На выходе рабочего нет ничего. поэтому нужно написать чтоб как упаковавать товар.

[/q]

Может еще курсы русского языка откроем при форуме? А то некоторые пишут неграмотно.

Что-то вы, господа, заговорились уже.
Просто проголосуйте, пожалуйста, выбрав один пункт из шести предложенных, и этого достаточно. Аргументация своего мнения в данном опросе не нужна. Поскольку вызывает только поток контраргументации и, как следствие, пустопорожнего трепа со взаимными обидами.

Serge, >Аргументация своего мнения в данном опросе не нужна. Поскольку вызывает только поток контраргументации

Разве Fe-Restorator, SL project ответили на мои вопросы?

Мне кажется наоборот они показали слабость своих доводов.
Возможно кто-то прочитает и поменяет своё мнение.

А на счёт обид.. SL project признался что не имеет ничего против меня - ситуация прояснилась.

Я проголосовал за "Разрешить аукционы", но только потому, что нет пункта "Снять с продавана обязанность первым оглашать цену и продавать первотапку" —

я поддерживаю DamnBeavis:
"Я за либерализацию текущих правил. То есть всё как есть, только без обязательной твёрдой цены и с возможностью торга. (Договорные цены и аукцион - совсем разные вещи!)"

А. Горский, первотапчество надо искоренить — оно стимулирует чрезмерное висение в Интернете вместо дышания свежим воздухом

FISCH в отсутствии аргументов переводишь разговор на хорошо известный тебе путь оскоблений. ОК.

Любопытный момент: среди противников приватного общения между продавцом и покупателем много конфликтных пользователей, которые вместо аргументации предпочитают белое называть чёрным и не стесняются оскорблять собеседников.

Проголосовало 33 человека. Остальным, следовательно, данная тема неинтересна вовсе. Из проголосовавших 16 человек высказались за вариант Оставить все, как есть.
Что из этого следует, думаю, понятно.