Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение правил раздела ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ
RSS

Изменение правил раздела ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
По организации раздела ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ прошу выбрать один вариант.

Комментарии по вариантам ответа

1. Оставить все, как есть - правила торговли не меняются
2. Разрешить аукционы - продавец сам решает, желает ли он продать первому отозвавшемуся или объявляет аукцион на повышение. Претензии по невыкупу лота и прочие споры решают продавец и покупатель между собой.
3. Оставить только ссылки на другие площадки (Молоток.ру etc) - запретить торговлю совсем, оставить только ссылки на онлайн-аукционы. Темы с бесплатной раздачей и обменом разрешить (вариант - только с бесплатной отдачей)
4. Разрешить модерацию своих тем - продавец сам решает, какие вопросы и предложения его интересуют, необходимость решать споры с администрации снимаются, автор темы - царь и бог в ней. Аукционы при этом по-прежнему запрещены.
5. Разрешить только закрытые торги (через ПМ, почту и т.п.) - собственно, этот вариант уже выносился на обсуждение здесь.
6. Закрыть раздел ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ - форум место для дискуссий, а для коммерции есть другие места. Если у кого-то такая точка зрения, этот вариант для вас :-)

Других вариантов и миксов предлагать не надо. Если понадобится, потом проведем уточняющее голосование.
Комментировать, в принципе, не обязательно. Достаточно выбрать один вариант в голосовании.

И самое главное. Данный опрос не гарантирует, что вариант, набравший максимальное количество голосов, будет обязательно принят. Это всего лишь опрос.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Начну с негативов, их несколько:
Пункт №1 неприемлем своей расплывчатостью: форумчане его не придерживаются.

Пункт №2 недопустим, ибо позволяет мошенничать: торговать воздухом. Администрации форума придётся материально отвечать за такого пройдоху. И банить аккаунты-однодневки, появляющиеся ежеминутно и в огромных количествах, администрации форума быстро надоест, а то и вовсе будет не под силу. Всё перечисленное уже реализовано на специализированных площадках, например, молоток-ру, повторять сие на форуме не вижу смысла. Создаём тему "Аукцион. Продаю комп, модель № хххх" и внутри(или в подписи к теме, это лучше ибо видна сразу в списке тем) ссылка на молоток/аукро/...

Пункт №3 неудачен, ибо расширяет потенциальную аудиторию слишком сильно и безальтернативно. И никто не мешает продавцу прикинуться лже-покупателем, взвинчивая цену искусственно. Это болезнь всех торговых площадок аукционного типа.

Пункт №5 неудобен, ибо несёт за собой путаницу в продавцах и их контактных данных. А именно:
а) на 10-й покупке вы забудете у кого покупали, см. следующий пункт
б) аська/почта/... продавца не отвечает, телефон блокирован/заменён - спросить не кого и не у кого, в то время, как продавец лихо комментит в темах форума.
в) разборки с продавцом невозможны (уже есть прецедент, когда форумчане покупали на молотке и не получив товара до сей поры не могут выцарапать продавца. Нам нужно то-же самое на форуме?)

Теперь позитивы:

Пункт №4 считаю максимально удобным для раздела "барахолки", ибо он перекладывает большую часть нагрузки с администрации на продавца, причём нагрузки не только информационной, но и материальной. Это делает продавца ответственным и за товар, и за саму сделку, что уже хорошо. В теме содержатся только актуальные комментарии, "история сделки", являющаяся официальным свидетельством, если понадобится. Всё неактуальное немедленно удаляется (груз получен, в полной комплектации, сделка завершена).
Есть риск, что продавец будет относиться к теме по-разгильдяйски, тогда "воспитательную работу" возложим на модераторов раздела.
Мошенничество возможно, но вероятность его невелика: продавец не получит ничего, пока не представит товар лицом (сотни форумчан быстро укажут покупателю на "фотожабу") а то задолбали всякие авито-молотки с картинками из промо-буклетов фирм-производителей, прикрывающих продажу раздолбанных в хлам детей Франкенштейна. Буквально.
Поскольку в каждом городе живут по нескольку форумчан - шанс набить морду мошеннику увеличивается. Если таковое понадобится, конечно.
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

Нравятся варианты с 3 по 6. Голосую за 5.

Serge, считаю что формулировка "закрытые торги" имеет негативную окраску, "личное общение между покупателем и продавцом" более нейтрально.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Формулировка правильная закрытые торги. и не надо ее скрывать завуалированой формулировкой. так что 5 сразу в отстой . личное общение это разговор. А торги это купля продажа. ФОрмулировка указала в голосовании правильно

уж лучше вообще удалить барахолку напрочь чем 5 пункт. он выгоден нечестным продавцам.

4 пункт не об1ясняет правил проведения торголвли. что в какой очередности. получается это тот же самый пункт что а 5 только в открытом виде.

поэтому на данный момент самый приемлимый это 1
batman
Гость

Ссылка

SL project, есть пользователи, которым я симпатизирую, некоторым должен. В итоге железка уйдёт за полцены\даром.
Это торги?

Расскажи как продавец может обмануть покупателя в личке и почему не может поступить так же публично.

пункт 1 победит, но он плох тем что из двух желающих один останется обделённым и может заиметь зуб и на счастливчика и на продавца.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
вот с этого и надо было начинать я кому то симпатизирую и хочу им отдавать все.

но для этого и так можно им продать отдать

а если выставил на открытые торги А разве твой вариант не оставляет одного недовольным???

я считаю что праивльно кто первым встал того и тапки.

в магазине тебе тое продают товар за полцены если тебе симпатизируют и в два раза если ты не нравишься???


а если комуто должен. отдай этот молча. НЕ ВЫСТАВЛЯЯ ЭТО НА ВСЕОБЩИН ТОРГИ в барахолке.

считаю нужно максимально ужесточить правила барахолки. и наказания за нарушение
batman
Гость

Ссылка

>вот с этого и надо было начинать я кому то симпатизирую и хочу им отдавать все.
>но для этого и так можно им продать отдать

Конечно знакомым предлагаю в первую очередь, ЕСЛИ знаю что им это нужно.

>а если выставил на открытые торги А разве твой вариант не оставляет одного недовольным???

недовольных будет больше одного, но по крайней мере им останется винить только себя за то что они не могут\не хотят предложить больше.

>я считаю что правильно кто первым встал того и тапки.
это пока у тебя есть оперативный доступ в инет ;)

>в магазине тебе тоже продают товар за полцены если тебе симпатизируют и в два раза если ты не нравишься???
в частных магазинах именно так
здесь же никто не продаёт через наёмных работников

Расскажи как продавец может обмануть покупателя в личке и почему не может поступить так же публично.
Это многих может склонить к другому ответу.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
batman
batman написал:
[q]
не могут\не хотят предложить больше
[/q]
вот это уже напоминает скрытый аукцион. а они категорически запрещены.

вот думаю в чем была суть скрытых торгов. Взвинчивание цены.

сейчас у меня нет оперативного доступа в сеть. Если где то что то повезло это я считаю моя удача. Точно так же бывает пролетаю. но там по объективным причинам

сколько бывал в магазинах от владивостока до москвы. не разу не видел чтоб продавали по другой цене чем та что написана на ценнике. Покажи хоть один куда я приду и смогу купить по меньшей цене чем написано


расказываю как может продавец обмануть в скрытых торгах

ответ был дан тобой выше
[q]
то что они не могут\не хотят предложить больше.
[/q]
банально. пишу тебе я ты мне говришь передо мной предложили 1000. дашь больше товар твой. И ТД. я отказываюсь. ждешь другого кто поведется на развод.
batman
Гость

Ссылка

> не разу не видел чтоб продавали по другой цене чем та что написана на ценнике.
Видел не раз как торговцы маленьких фруктовых магазинов делали приятное покупателям.
Бар в Великом Новгороде http://victoria-sp.livejournal.com/8240.html

>банально. пишу тебе я ты мне говришь передо мной предложили 1000. дашь больше товар твой. И ТД. я отказываюсь. ждешь другого кто поведется на развод.

Давай лучше так: пишу тебе я ты мне говоришь передо мной предложили 1000. дашь больше товар твой. И ТД. я отказываюсь. ждешь другого кто поведётся на развод ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКОВ.
Порок наказан.
Сейчас на форуме
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
1. Оставить всё как есть, но обязать продающего/меняющего/дарящего принимать заявки ТОЛЬКО В ТЕМЕ, в порядке очерёдности (см. P.S.), никаких личек, асек, мэйлов, телефонов и т.п.!

P.S.
1. Кто рано встаёт, тому Бог даёт!
2. Ранняя птичка - червячка клюёт.
© Русский народ
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
суть твоей затеи одна чтоб просто тупо взвинчивать цену. и чтоб никто не мог узнать кому и за сколько ты пытаешься продать. Скрытый аукцион. о чем ты явно написал.
я редко когда что продаю. можно сказать почти никогда. чаще всего выступаю покупателем. Так что ком не это не подходит. Ведь суть такова
что публично заявить что например ктебе не продам не хватает смелость
а втихую сказать обмануть что товар продан. Ты можешь просто не смотря на наличие товара тебе этот человек не нравится. Банально все

так что не надо никаких скрытых подлых торгов. Любая скртость позволят проворачивать нечестные сделки обманывать да и вообще никак не подконтрольна

захожу я в ленту. или в любой супермаркет. и что то никто мне не хочет продавать дешевле ценника.

захожу в любой компьютерный магазин и опять я вижу что никто мне не хочет продавать ниже ценника. Ладно в иду в ларек за хлебом. И опять же дешевле отказываются продать. так что не надо.

ладно молоток. ну не разу не виел чтоб продали за полцены. от той за которую ты выиграл лот.
Ты на молотке продашь что то если например у тебя выиграли за 200 отдашь за 100?



подведем итог
скрытые торги позволяют продавцу вести нечестную торговлю. Взвинчивая цену. или просто так отказывая от продажи. отвечая первому что лот продан. и продавая его второму. При этом что либо доказать крайне сложно будет.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
SL project написал:
[q]
подведем итог
скрытые торги позволяют продавцу вести нечестную торговлю. Взвинчивая цену. или просто так отказывая от продажи. отвечая первому что лот продан. и продавая его второму. При этом что либо доказать крайне сложно будет.
[/q]
:thumbup:
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Globalyst Поддерживаю

н хочу дополнить что продающий отдающий покупающий список лотов держит в первом сообщении темы. и своевренное его обновляет.


а что касается первого. То да когда мне нужно сижу в сети выцеливаю нужный лот. даже забиваю на работу в этот момент. И делаю ставку в последние несколько секунд. Иногда приходится вести психологическую игру в обсуждениях лота чтоб сшибить конкурентов и не дать вырасти цене. а потом спокойно делаю ставочку и забираю лот по начальной цене. так как никто не рискнул делать ставки. все плются от обиды. продавец не разогнал цену. конкурнты что повелись на уловку. Но это аукцион там не росказни надо слушать а делать ставки. Да бывало из за сбоя сети я пролетал итут уж моя очередь плеваться от досады. что надо было хотяб на минуту раньше ставку сделать.

а тут даже если кто то и купил то с вопросами я знаю к кому обратиться в случае чего.

и пусть голосование и здравый смысл решит все
batman
Гость

Ссылка

>публично заявить что например ктебе не продам не хватает смелость
Я кажется с тобой дел не имел, а ты меня уже сильно не любишь. Что будет когда я тебе публично откажу?
Почему я должен иметь дела с несдержанными людьми?

>ну не разу не видел чтоб продали за полцены.
Не путай завершённый аукцион с договорённостями в "вопросах к продавцу"
Много лотов на молотке снимают до окончания торгов.

> Иногда приходится вести психологическую игру в обсуждениях лота чтоб сшибить конкурентов и не дать вырасти цене.
То есть психологическая игра покупателя это ОК, а решение продавца кому и за сколько продать не ОК?

подведем итог. публичные торги позволяют покупателю вести нечестную торговлю. Сбивая цену.
Сейчас на форуме
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
SL project написал:
[q]
н хочу дополнить что продающий отдающий покупающий список лотов держит в первом сообщении темы. и своевренное его обновляет.
[/q]
- да, согласен.
...кстати движок форума по моему позволяет даже сделать, чтобы первое сообщение отображалось на каждой странице темы вверху, это очень удобно, но как это делается - я незнаю... :frown:
Тут, думаю, только Serge прояснить может. :help:
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
batmanпожалуйста. можно и публично отказать я не против.
вообще к кокретно к тебе ничего плохого нет. Есть притензии к предложеной концепции торгов.

про снятые до конца лоты знаю
я затронул про конечнцю цену. быть до ценник в магазине или выиграный аукцион

за полцены никто не продаст

открытые торги благо
побеждает тот кто сильнее. как и в бою. все тайное это зло.

а что кто то помог сбить цену думаю все кто покупают с этим согласятся. Разве не так.
именно открытые торги позволят найти компромис между интересом покупателя и продавца. и этот компромис называется цена за которую товар продан.

а если уж выставаил товар то изволь продать. в магазине если тебе откажутся продать это уже нарушение правл торговли и за это фирму можно затягать по суду. так что отказаться продать не могут. а здесь если отказался то получи минус по репутации. все честно
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

batman написал:
[q]
Расскажи как продавец может обмануть покупателя в личке и почему не может поступить так же публично.
[/q]
Обман в личке выгоден продавцу: его никто не заметит, а отбрехаться/отмолчаться от гневных реплик всегда можно. Обман публичный продавцу не выгоден - распугает всех покупателей, разом.
Итог: закрытые торги - зло. Продавец ответственен не только за товар, но и за саму сделку, целиком.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
у закрытых торгов есть плюс. Но для тех кто не имеет стабильного онлайна. Вот пример я хочу что то купить. и все предложения сыпятся в личку. Никто не перехватит. а иначе предложение могло быть перехвачено тем кто все время в онлайне.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
Никто не перехватит. а иначе предложение могло быть перехвачено тем кто все время в онлайне.
[/q]
Всё-равно перехватят. Либо первым будет сообщение, либо выгодным. Зависит от арбитража продавцом, и только от него. Можно наделать кучу ников, и от их имени слать в личку кучу "соблазнительных" предложений, одно другого выгодней.
Только ты об перехвате уже не узнаешь. :biggrin: И с товаром желанным попрощаешься навсегда.
Торги должны быть открытыми: неважно, висишь ты круглосуточно в сети или нет - скупкой всего подряд заниматься невозможно: не хватит средств, ;),складсого места и времени на вывоз. Пойдут задержки сделок, отмены "по-тайм-ауту" и новые торги.
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

SL project, >вообще конкретно к тебе ничего плохого нет. Есть притензии к предложеной концепции торгов.
Ну как же, предложенную концепцию ты называешь подлой, а меня, так как эта система мне удобна - нечестным продавцом.

>а что кто то помог сбить цену думаю все кто покупают с этим согласятся.
Продавцы в пролёте - не порядок. Я кстати продаю очень мало.

>а если уж выставаил товар то изволь продать.
Ну это пока ;)
Ещё увидел оснований почему должно быть именно так.

Fe-Restorator, я прошу привести пример обмана. Тот что выше оказался не выгоден продавцу.
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

*Ещё НЕ увидел
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

batman написал:
[q]
Fe-Restorator, я прошу привести пример обмана. Тот что выше оказался не выгоден продавцу.
[/q]
Не проводи со мной того-же трюка, что и с SL project-ом. Прежде обоснуй свою позицию, аргументированно: почему закрытые торги не могут подстегнуть продавца к обману?
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

Fe-Restorator, могут, но ровно в такой же мере что и при публичной торговле. Я то как раз не вижу разницы между публичным и частным обсуждением сделки (с юридической стороны). Другое дело что игра на публику приводит к конфликту, вот же выше написано: "Иногда приходится вести психологическую игру в обсуждениях лота чтоб сшибить конкурентов ".

Логи сохраняются у обоих контрагентов. Тема с чёрным списком мне кажется удобнее чем разборки в теме о продаже лота.
Но об этом давай потом.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
batman

Написано мной было про молоток. а там как известно совсем другая специфика. там нет Однознаной цены.

при наличии четкой ценыбесполезно вести любую игру. так как кто первый выразил желание купить того и лот. А психологическая игра была нужна на молотке чтоб НЕ ВОЗРОСЛА ЦЕНА. как уже тут писалось чтоб не было так называемого разгона.
batman
Гость

Ссылка

Fe-Restorator, ты отредактировал сообщение, смысл поменялся
это был ответ на вопрос
>почему закрытые торги не могут привести к обману продавцом?

А если считаешь что это "подстегнет к обману" то давай уже ты аргументируй.
По-моему разницы нет. Логи сохраняются у обоих контрагентов.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

batman написал:
[q]
По-моему разницы нет. Логи сохраняются у обоих контрагентов.
[/q]
Продавец меняет ник, стирает старые логи и мирно твердит, что "ничего не продавал". Свидетелей нет. Амба.
Попробуй провернуть то-же самое в-открытую. Через полчаса отыщется форумчанин, выложивший распечатку темы торгов на всеобщее обозрение. Амба продавцу-жулику.
Разница есть?
И не забывай: сообщество форума маленькое, не более 100 активных участников. Покуда они не желают потерять своих лиц - всё хорошо, но твой метод приведёт к регистрации тысяч аккаунтов-однодневок, 99% которых - мошенники изначально. Огромная нагрузка на модераторов по чистке форума и по разбору конфликтов по сделкам. Амба форуму.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Fe-Restorator

это возможно и про открытых торгах

суть закрытых торгов в том что позволяет взвинчивать цену. и ты это НЕДОКАЖЕШЬ. по той причине что ты не видишь тайную переписку продавца.

в открытую ты хоть будешь знать кто в наглую у тебя увел товар. чтоб больше никогда вообще не иметь с ним дел. Ошибаются все. святых нет. Но в открытую не так обидно когда за спиной окажется что кто то кому ты доверяешь проворачивает всякие дела. Такое не редкость
batman
Гость

Ссылка

Fe-Restorator Не понял. Махинация строится на том что "Продавец меняет ник" и нельзя понять что под новым ником он же? Даже админам?
тогда в чём разница?

>стирает старые логи
но как?
чужую почту, аську, личные сообщения - стереть нельзя
телефонные переговоры? просить подтверждения личкой.
отредактирует сообщения в разделе куплю\продам? так можно подписаться на все темы раздела и иметь копии в мыле.

SL project, > в открытую ты хоть будешь знать кто в наглую у тебя увел товар. чтоб больше никогда вообще не иметь с ним дел
ты же разжигаешь.
зачем нужно ссориться, когда всё одно нам здесь сидеть и друг у друга делать покупки?
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
это возможно и про открытых торгах
[/q]
Это снизит нагрузку на форум: 5-8 сообщений в теме, регулярно вычищаемой продавцом или 150-200 сообщений в личке, невычищаемых никем и висящих вонючим калом в БД форума + засранная комментами тема "чОрний зпЫсок пердавцев". Что лучше?
И поскольку в собственной теме продавец "и царь и бог", ничто не мешает открыто проявить царску волю: "извини, камрад, персонально тебе я откажу в покупке, не обессудь." Честно и открыто. Пару таких отказов, например за просрочку/невыкуп лотов - и появится дисциплина а форуме. ;)
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

Fe-Restorator, вопросы очистки лички решаемы, в конце концов у всех есть почта. Опять же планы по переезду на новый движок.
Чёрный список обязательно нужен. На zx.pk.ru есть.

Ты ушёл от ответа на просьбу привести пример обмана.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Fe-Restorator

ну личка понятно распухнет как творой форум

я уже предлага что каждый может создать только три темы. куплю, продам. и обменят отдам в которых все и крутится. во первых легко мониторить Так как все изменения висят в первом посте. а во вторых нет тысячи однотипных тем на форуме. И модераторам не надо вечно править заголовки новых тем.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
batman

не черных список с тема с отзывами о завершенных сделках

и кстати о злободнемном. Часто на форуме неокторые вообще не думают о том чтоб качественно упаковать товар и приходит в итоге куча дерьма. Есть умельцы ссыпающие мать память и процее в один пакет и все. На выходе рабочего нет ничего. поэтому нужно написать чтоб как упаковавать товар.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

batman написал:
[q]
Махинация строится на том что "Продавец меняет ник" и нельзя понять что под новым ником он же? Даже админам?
[/q]
Необязательно. Кстати, а как админы собираются вычислять ники-клоны? По каким признакам, кроме ненадёжной "манеры общения"?

batman написал:
[q]
Ты ушёл от ответа на просьбу привести пример обмана.
[/q]
На просьбу не отвечают. На просьбу либо соглашаются, либо отказывают. :cool:
Меня не волнует сам факт наличия обмана. Он всегда будет, ибо торговля без обмана - нонсенс, она сама и есть обман! :41: Всё, чем ты "владеешь", на самом деле принадлежит планете, и вернётся к ней: при тебе или после тебя, но вернётся обязательно.
Вопрос лишь "как упорядочить обман, с минимальной нагрузкой на форум?" И здесь что закрытая торговля, что аукцион - не выход! Они более затратны по ресурсам, чем торговля в теме.
Сейчас на форуме
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
По-моему, тема не о чём. И вот почему.
Аукционы не нужны - для этого молотки есть.
Ссылки неудобны - не все дружат с аукционами и другими площадками, там и кем-нибудь прикинуться можно...
Самомодерация утопична - а если чел неадекват или хитрый, и будет постоянно удалять неудобную для себя инфу? Может способствовать разжиганию драмы и ненависти.
Закрытые торги не запретить вообще никак. Совсем.

Я за либерализацию текущих правил. То есть всё как есть, только без обязательной твёрдой цены и с возможностью торга. (Договорные цены и аукцион - совсем разные вещи!) Правило про первотапка тоже не искоренить - это закон жизни. И будет неплохо, как на комке, например. От мошенников всё равно никуда не денешься. Про чёрные списки вообще молчу - проходили уже, посмотрите в архивах.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DamnBeavis написал:
[q]
если чел неадекват или хитрый, и будет постоянно удалять неудобную для себя инфу
[/q]
Такие лишаются аккаунта в момент. Независимо от торгов. Неофит, зарегенный 5 минут назад с тем-же товаром на продажу - явный демаскирующий признак жулика. Контрольный выстрел.
И нечего админов называть "зверями". Сами виноваты, хитрожопые...
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Globalyst написал:
[q]
напимер по IP
[/q]
Например, приду к тебе в гости, и полезем мы в инет с одного роутера, т.е. IP-шники будут близкими, если вовсе не одним и тем-же. Кого банить админам?
И сколько времени/сил нужно на эти вычисления?
Админ - демиург, следящий за всеми сообщениями в режиме 24/365/100?

Чушню не пори про айпишники... Позови друзей с ноутами, пойдите в макдональдс, там сетка вообще бесплатная... :tongue:
Сейчас на форуме
batman
Гость

Ссылка

DamnBeavis, согласитесь что обсуждение модерации по ip и нагрузки на форум в этой теме оффтоп, а Вы кажется имеете права модерировать здесь.

согласен, кроме:

>Закрытые торги не запретить вообще никак. Совсем.
Так если они есть может их узаконить? ну или не запрещать по крайней мере.

>Правило про первотапка тоже не искоренить - это закон жизни.
Отчего же? При общении один на один никто не будет знать кто первый, дальше решать продавцу.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

batman написал:
[q]
обсуждение модерации
[/q]
Вот он, вред закрытой торговли, начал проявляться...
Это вынесено в пункт голосования. Советы модераторам вырезать как оффтоп - это подтасовка!
Более того: хитрое управление мнением форумчан в свою пользу!
Сейчас на форуме
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
Это вынесено в пункт голосования. Советы модераторам вырезать как оффтоп - это подтасовка!
Более того: хитрое управление мнением форумчан в свою пользу!
Вот он, вред закрытой торговли...
[/q]
- лучше не связывайтесь - может дороже обойтись!
И потом, его же "избранный" попросил всё удалить:

batman написал:
[q]
DamnBeavis, согласитесь что обсуждение модерации по ip и нагрузки на форум в этой теме оффтоп, а Вы кажется имеете права модерировать здесь.
[/q]
- вот он сразу и согласился всё поубирать...
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Лишнее вытер.
batman
Про скрытые торги - запрещать бесполезно. Что ещё сказать - не знаю.
Первотапок - по отношению к открытым торгам - там тоже можно сказать первому - иди отседа, ты из Танзании или ещё что-то в этом духе.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Опять. Оппозиция, коалиция, правящее большинство. Идите нафик с такой политикой.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Globalyst написал:
[q]
- лучше не связывайтесь - может дороже обойтись!
[/q]
Не боюсь.
Покуда у оппонента НЕТ продуманной аргументации в пользу закрытого торга, причём, с точки зрения форума, а не его самого личных предпочтений - мне нечего страшиться.
Надеюсь, модераторы тоже будут осмотрительны в своих действиях.

DamnBeavis написал:
[q]
Идите нафик с такой политикой.
[/q]
Политики здесь нет и в помине. Только жёсткие требования форума к минимализации ресурсов на торговлю. Думаю, именно с этой точки зрения нужно строить планы и гипотезы будущей жизни.
И нет смысла подменять собой уже существующие торговые площадки, гораздо более ответственные, чем этот форум, кстати. И лучше организованные в плане техпроцесса.
Сейчас на форуме
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
Fe-Restorator написал:
[q]
Globalyst написал:
[q]
- лучше не связывайтесь - может дороже обойтись!
[/q]
Не боюсь.
[/q]
- а я не про бэтмена это писал...
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
Гм :-)


SL project написал:
[q]
Часто на форуме неокторые вообще не думают о том чтоб качественно упаковать товар и приходит в итоге куча дерьма. Есть умельцы ссыпающие мать память и процее в один пакет и все. На выходе рабочего нет ничего. поэтому нужно написать чтоб как упаковавать товар.
[/q]
Может еще курсы русского языка откроем при форуме? А то некоторые пишут неграмотно.

Что-то вы, господа, заговорились уже.
Просто проголосуйте, пожалуйста, выбрав один пункт из шести предложенных, и этого достаточно. Аргументация своего мнения в данном опросе не нужна. Поскольку вызывает только поток контраргументации и, как следствие, пустопорожнего трепа со взаимными обидами.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Ну да - это если я удалил несколько мессаг с оффтопом, значит я кровавая рука Кремля batman-a, так? Не отчаивайтесь, логи-то есть.
batman
Гость

Ссылка

Serge, >Аргументация своего мнения в данном опросе не нужна. Поскольку вызывает только поток контраргументации

Разве Fe-Restorator, SL project ответили на мои вопросы?

Мне кажется наоборот они показали слабость своих доводов.
Возможно кто-то прочитает и поменяет своё мнение.

А на счёт обид.. SL project признался что не имеет ничего против меня - ситуация прояснилась.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Пожалуй, настало время воспользоваться советом мудрого

Serge написал:
[q]
Что-то вы, господа, заговорились уже.
...
Аргументация ... не нужна.
[/q]
Разводить флуд или поддаваться на провокации - излишне тратить форумные ресурсы. ;)
Сейчас на форуме
Посiпаки
Гость


Откуда: оттуда
Всего сообщений: 614
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2012
Я проголосовал за "Разрешить аукционы", но только потому, что нет пункта "Снять с продавана обязанность первым оглашать цену и продавать первотапку" —

я поддерживаю DamnBeavis:
"Я за либерализацию текущих правил. То есть всё как есть, только без обязательной твёрдой цены и с возможностью торга. (Договорные цены и аукцион - совсем разные вещи!)"

А. Горский, первотапчество надо искоренить — оно стимулирует чрезмерное висение в Интернете вместо дышания свежим воздухом
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
1. Оставить все, как есть

Народ! Хватит слушать бредни batman, ему там что-то приснилось и теперь все должны тут чего-то решать.
Полный бред, один человек ведет весь форум как стадо баранов. Вспомните кто Вы и не поддавайтесь на провокации.
batman
Гость

Ссылка

FISCH в отсутствии аргументов переводишь разговор на хорошо известный тебе путь оскоблений. ОК.
Сейчас на форуме
FISCH
Advanced Member


Откуда: Электросталь М.О.
Всего сообщений: 1890
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 мар. 2008
batman написал:
[q]
FISCH в отсутствии аргументов переводишь разговор на хорошо известный тебе путь оскоблений. ОК.
[/q]
Из всего, что написано, Вы самый активный, создается впечатления, что явно вымучиваете себе удобное отношение с форумчанами, мало того, еще и узаконить пытаетесь. Почему я должен читать этот бред? Тратить на Ваши предложения высказанные в теме, свое время? Это же надо все прочитать, осмыслить и т.д.

ПУТНОГО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ

Какие еще Вам нужны аргументы? Я на форуме не первый год, правила уже редактировались и всем, все нравилось, пока Вы не стали мутить воду.
batman
Гость

Ссылка

Любопытный момент: среди противников приватного общения между продавцом и покупателем много конфликтных пользователей, которые вместо аргументации предпочитают белое называть чёрным и не стесняются оскорблять собеседников.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Я за модерацию своих тем продажи/покупки/обмена. Причём - за нормальную модерацию, включая видимость IP постящих. Чтобы отсеивать клонов, а не только удалять г-посты. "Оставить всё как есть" было бы слишком просто. Оставьте всё как есть, и через некоторое время эта тема поднимется вновь. Не от камрада batman, а от кого-либо ещё.
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
Проголосовало 33 человека. Остальным, следовательно, данная тема неинтересна вовсе. Из проголосовавших 16 человек высказались за вариант Оставить все, как есть.
Что из этого следует, думаю, понятно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Железные призраки прошлого »   Изменение правил раздела ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS