Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Ремонт МК-52
RSS

Ремонт МК-52

Все работает кроме функций ППЗУ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С виду рабочий калькулятор.
Не работают лишь функции ППЗУ.
1. При стирании информации в ППЗУ внешне все происходит корректно, появляются черточки во всех сегментах, очищается программная часть. Но фактически стирание ППЗУ не происходит. Либо происходит, но я этого не ощущаю. При считывании из ППЗУ загружается одна и та же белиберда
2. При записи в ППЗУ очищается программная часть, но программа уходит "вникуда", в ППЗУ она не записывается.
3. При чтении из ППЗУ в программную часть калькулятора считывается всегда одна и та же белиберда из 7-8 кодов и затем нули.
Из этого я делаю вывод, что переключатель с/з/сч работает, клавиатура работает.
А вот далее рассуждаем вместе:
- раз не происходит наложения новой информации на старую, значит запись не работает вообще. Это вина чипа ППЗУ или не подается какое-то напряжение для записи в чип?
- раз не происходит стирания, значит ли это что чип пробит, в нем одна и та же инфа? или опять-таки чип может быть цел, но не подается сигнал стирания на какую-то ногу чипа и сигнал записи?
Частая ли это проблема? Может я не в курсе, и такого рода проблемы давно известны и лечатся заменой микросхемы?.
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Сначала думаю, стоит заменить _все_ электролиты в блоке питания.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
блок питания? а он-то причем?
или речь идет о внутреннем преобразователе?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Да, в блоке преобразователя конечно.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
жалко вскрывать. обычно у меня плохо получается чинить такие миниатюрные вещи.
но придется.
попробую среди недели разобрать
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Там преобразователь на разъемчике. Не думаю, что будут какие-то сложности.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Итак, дошли руки до калькуляторов.
Но не нашлось дома кондеров на 50в, чтоб заменить.
Зато нашелся другой такой же калькулятор. Я стал переставлять между ними платы преобразователей.
У второго калькулятора аналогичная проблема, только белиберда в ППЗУ иная.
Перестановка преобразователей ничего не меняет.
Тестер показывает, что оба преобразователя выдают очень разные напряжения:
№1 17,3; 5,9; 15,5; 34; 50; 27,2; 28; 27
№2 15,7; 5,9; 13,7; 27; 0 ; 24,2;22,6; 24
и при таких жутких разбросах оба калькулятора работют, программируют, но не работает ППЗУ
Какой преобразователь "правильнее"?
Вопрос: насколько надежны были микросхемы КР1601РР1?
Что вероятнее: в обоих калькуляторах одновременно сдохли эти РР1 или все же кондеры в преобразователях?
БП под нагрузкой выдает 5.8в, что в общем-то нормально
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Кондеры все равно менять надо.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Вопрос: насколько надежны были микросхемы КР1601РР1?
[/q]
Чтиво:

http://www.smit-vstu.narod.ru/mu-ssu-html/laba6.html
[q]
Основные техническое характеристики, которые должны обеспечиваться ИС следующие:
время выборки адреса - не более 1,8 мкс;
время цикла считывания - не более 2,0 мкс;
время хранения информации:
во включенном состоянии в режиме невыбора - не менее 500 ч.;
в выключенном состоянии - не менее 5000 ч.;
время непрерывного считывания информации, записанной в микросхему - не менее 250 ч.;
число циклов перепрограммирования не менее 10000 .
[/q]
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
я подправил то сообщение на противоположное мнение о преобразователях.
гляньте их напряжения и выскажитесь?
и еще - от того какой преобразователь стоит, "незначительно" меняется считываемая из ППЗУ белиберда.
стирание не происходит ни в каком из случаев
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...нашёл в старых запасах 8 штук КР1601РР1
микросхемы "новые", т.е ни разу не использовались.
производство Квазар (Украина, Киев)
произведены 1984.04

При необходимости могу раздобыть ещё штук 20.

Надо?
Сурок
Advanced Member
Главный сурок форума

Откуда: Москва
Всего сообщений: 998
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2008
Кай написал:
[q]
...нашёл в старых запасах 8 штук КР1601РР1
микросхемы "новые", т.е ни разу не использовались.
производство Квазар (Украина, Киев)
произведены 1984.04

При необходимости могу раздобыть ещё штук 20.

Надо?
[/q]
У меня тоже есть запасец. Если кому надо - обращайтесь...
APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
а в БРП тоже КР1601РР1 стоят!!!???
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
В БРП-4 установлено изделие ПЗУ64К-2-006

APPLE MAK9500/200
Advanced Member
мимо проходил

Откуда: САМАРА
Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 окт. 2011
а чем можно заменить
:(
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
ИМХО, раз в названии написано ПЗУ, значит это однократное матричное ПЗУ, выращенное "как есть" а не прожженное на заводе.
stunrest
Newbie


Откуда: Киев
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2017
Проблема в индикаторе или блоке стабилизатора?
stunrest
Newbie


Откуда: Киев
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2017
Здравствуйте. Есть такая проблема с МК-52. При включении "0" показывает различимо. При вводе цифр однозначно удаётся распознать только "1", на остальных расплываются. Здесь я написал "825825" (цифры слева).

Пришлось разобрать. Сзади на отдельной плате есть регуляторы, с помощью их попытался отрегулировать яркость индикатора.

Получилось уменьшить подсветку заднего фона, но деления всё равно расплываются и цифры трудно различить.
Причём один из регуляторов при движении никак не менял подсветку экрана, второй менял подсветку фона.
Также при вскрытии обнаружил два почернения в уголках индикатора - слева снизу и справа сверху, слева снизу даже надколото стекло (аппарат видимо передо мною не вскрывали, потому как на пломбе из пластилина были цифры).

Предположил, что у электролитических конденсаторов утратилась ёмкость. Их 4 - 2 по 50 V 5 uF, 25V 2 uF и 25 V 20 uF. Следует ли заменить и на какие? В продаже предлагают только 22 uF, на 20 нет.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
stunrest написал:
[q]
Получилось уменьшить подсветку заднего фона, но деления всё равно расплываются и цифры трудно различить.Причём один из регуляторов при движении никак не менял подсветку экрана, второй менял подсветку фона.
[/q]
Скорее всего индикатор просел. У них прямонакальный катод деградирует со временем — из-за этого падает яркость и контрастность. Увеличение напряжения в общем мало помогает — только замена лампы. Можно попробовать аккуратно перекусить одну из ножек накала катода (ну или дорожку резануть, как крайний вариант) — чтобы он перестал накаливаться (перекусить так, чтоб потом можно было каплей олова обратно соединить). Остальные ножки откусывать нет необходимости, т.к. без накала индикатор представляет собой бесконечное сопротивление. И на коротких проводках (на "соплях") подпаять поверх родного новый индикатор. Если заработает - тогда уже монтаж начисто.

Регуляторы лучше не крутите лишний раз (во всяком случае, без контроля вольтметром).


stunrest написал:
[q]
Предположил, что у электролитических конденсаторов утратилась ёмкость. Их 4 - 2 по 50 V 5 uF, 25V 2 uF и 25 V 20 uF. Следует ли заменить и на какие? В продаже предлагают только 22 uF, на 20 нет.
[/q]
47 мкФ - вместо 50, 22 мкФ - вместо 20, 4.7 - вместо 5.0
главное ещё, чтоб по напряжению подходили ---- 63 В вместо 50, 32 В вместо 25
stunrest
Newbie


Откуда: Киев
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2017
xoiss написал:
[q]
Увеличение напряжения в общем мало помогает
[/q]
Проверил я напряжения

Как раз блок стабилизатора выдаёт заниженное напряжение, кроме 5 В, завышенных до 6 В.
Вначале поменяю конденсаторы на рекомендуемые. Затем, если не поможет - буду искать замену индикатору ИЛЦ2-12/8П
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
stunrest написал:
[q]
Проверил я напряжения
[/q]
напряжение "5 В" для "стабилизатора" является входным — т.е. он его не выдаёт, а потребляет
напряжение 6В вместо 5В — это не так страшно — это даже нормально — у МК-52 было 4 пальчиковых батарейки — это как раз даёт напряжение 5-6 вольт в норме
// для сравнения, у МК-61 было только 3 батарейки, что давало 3.7-4.5 вольта --- и это тоже было нормально
"5В" в этом аппарате напрямую нигде не используются — только на вход преобразователя, а у него есть цепи стабилизации выходных напряжений



а это вот всё не является следствием сбитых установок подстроечных резисторов?

похоже Вам следует подкрутить R2 (33 кОм) — чтобы восстановить напряжения "-24" и "-27" вольт
и параллельно проверять и при необходимости подкручивать R6 (100 кОм) — чтобы в процессе регулировки R2 удерживать напряжения "-15" и "-17" вольт (главное только, чтобы они не выросли больше, чем 15 и 17 — иначе микросхемы все спалите)
схема - здесь:
http://www.ru-hpc.narod.ru/calc/doc_1.html

я б сначала попробовал напряжения восстановить регулировками — иначе так и спалить что-нибудь не долго
stunrest
Newbie


Откуда: Киев
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2017
Огромное всем спасибо. Просто регулировать не помогло. Причина была в высохших электролитах. Конденсаторы для замены проверял опытным путём измерением сопротивления на тестере на 2 МегаОма.
Заменил 2 мкФ на 2,2 uF 50V фирмы United (выпаял с разбомбленного муз. центра), 5 uF и 22uF 25 V, то есть с каким напряжением стояли - HITANO новые. Результат на экране.
Отчётливо различимы "82582568", 0,8 и 9 не сливаются.
Сверил напряжения - 40 Вольт имеет 36 - 37, остальные тоже на вольт - два ниже требуемого, да и тестер же DT-832 (Китай подешевле), только где 18 Вольт 21 показывало, опустил на 20, дальше не регулируется. Первый тест из родной книжки РЭ прошёл, значит, думаю, всё ОК.
xoiss, отдельная благодарность за участие и помощь.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
stunrest написал:
[q]
Отчётливо различимы "82582568", 0,8 и 9 не сливаются.
[/q]
Ухты! Шикарно получилось.
Спасибо за тему — даже не думал, что от кондюшков такого рода эффект может быть.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
И у меня было примерно так же. Купил его на Молотке два года назад. Он, вроде, нормально работал. Потом я как-то забыл его выключить. Батарейки сели. И после этого он "посыпался". ППЗУ не работало, калькулятор жил своей жизнью, дико глючил. Например, вычисляешь tg90, вместо положенного ЕГГОГа он показывал какое-то случайное число. Я создавал здесь тему об этом. Мне тоже посоветовали поменять кондерсаторы. Поменял - теперь он работает как часы. Швейцарские.
А вот, снова проводить эксперимент по плавному сажанию батареек как-то боязно. У меня так флешевый плеер два раза выходил из строя, когда в нём постепенно батарейка садилась в ноль.
skf
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2017
to: stunrest
Вы уверены с номиналами ? Там ведь стоят 5uf - 50V и 2uf - 25V
stunrest
Newbie


Откуда: Киев
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2017
Сейчас не помню уже, но мог перепутать только при записи на форум. Вероятнее всего, Вы правы, и я перепутал, когда указывал где 25 В и 50 В.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC »   Ремонт МК-52
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS