Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Пару вопросов по сетям 10 и 100 мегабит
RSS

Пару вопросов по сетям 10 и 100 мегабит

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
Собственно заинтересовал вопрос а поддерживали ли сети и сетевые карты на витом коаксиале с разъемами BNC 100 мегабит в секунду? Еще интересно какой была первая сетевая карта на 100 мегабит и какие у нее были разъемы? Были ли сетевые 8-bit на 100 мегабит?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Витом коаксиале - это как? Нет, не поддерживали. Fast Ethernet это витая пара, т.е. разъёмы RJ45, и оптоволокно. Какая первая точно не могу сказать, но были 100-мегабитки на шину ISA16. А на 8-bit конечно же не было - совсем медленно, смысла никакого, даже в плане совместимости.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
Оффтопик: Оффтопик:
Anderson1 написал:
[q]
на витом коаксиале
[/q]
:biggrin: :biggrin: :biggrin: (простите, не удержался: просто представил себе админа, тянувшего локалку на коксе и насмерть запутавшегося в кабеле - вот так, методом ОБВИВКИ кабеля вокруг админа и получаем витой коаксиал :biggrin: )
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Какая первая точно не могу сказать, но были 100-мегабитки на шину ISA16.
[/q]
3Com 3C515-TX Etherlink

shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
еще было несколько [не]стандартов на 100 бит (100VG-AnyLan, 100BASE-T4...)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
shattered написал:
[q]
еще было несколько [не]стандартов на 100 бит (100VG-AnyLan, 100BASE-T4...)
[/q]
Ну, это ж все на витой паре
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
дабы не плодить отдельную тему :
Есть isa сетевая снятая с 386 машины.работала в DOS с программой NowelNetware
поставил в машину с win95osr2rus -определилась как net-2000 совместимая.
Вопрос - она имеет стандартный протокол tcp/ip и ее можно использовать совместно с современным роутером с автоматической раздачей ip- адресов?


подключил витую -горит красный светодиод постоянно .оба зеленых моргают когда делаю запросы по сети.


ps:еще интересно что за сетевая,модель,перемычки :)
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
Оффтопик: Оффтопик: DP83901AV Features

Compatible with IEEE 802.3, 10BASE5, 10BASE2, 10BASE-T
Dual 16-byte DMA channels
16-byte internal FIFO
Network statistics storage
Supports physical, multicast and broadcast address filtering
10 Mbit/sec Manchester encoding and decoding plus clock recovery
No external precision components required
Efficient buffer management implementation
Transmitter can be selected for half or full step mode
Integrated squelch on receive and collision pairs
3 levels of loopback supported
Utilizes independent system and network clocks
Lock Time 5 bits typical
Decodes Manchester data with up to ±18 ns jitter
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Витом коаксиале - это как?
[/q]
Элементарно, Ватсон! Вяжешь узелки по всей длине кабеля... :biggrin: Вообще-то забавное сочетание слов, улыбнуло.

ansi написал:
[q]
Были ли сетевые 8-bit на 100 мегабит?
[/q]
8 бит * 8 МГц == 64 мегабита максимум! Это ежли без видяхи, винта и прочих девайсов на шине. Сооружать 100-мегабитные карточки попросту нет смысла!.
Ежли ты спросишь: "может-ли 16-бит 100Мбит карта пахать в 8-бит слоте", отвечу: да, может, однако не всякая, а только "комбик 10/100" и только в режиме 10Мбит. Аппаратная совместимость с узкой шиной зависит только от самой карточки.

palsw написал:
[q]
автоматической раздачей ip- адресов?
[/q]
Автоматическим получением IP карточка не занимается. Это дело драйвера/ОС. Препятствий использованию этой карты в современных сетях вижу два:
1) скорость 10 мбит, не каждый свич её понимает.
2) возможное отсутствие дров под конкретную ОС.
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
Препятствий использованию этой карты в современных сетях вижу два:1) скорость 10 мбит, не каждый свич её понимает.2) возможное отсутствие дров под конкретную ОС.
[/q]
Хм. Вообще-то каждый, ибо обязан - даже гигабитный. Хотя на счёт 10-гигабитных уже не уверен... 2) У ne2000-совместимой проблем с дровами быть не может. Разве что пытаться висту с 7 запихнуть на исовую машину :)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
palsw написал:
[q]
она имеет стандартный протокол tcp/ip и ее можно использовать совместно с современным роутером с автоматической раздачей ip- адресов?
[/q]
Вопросы странные, ибо их решает не карта, а операционная система или прочий софт для работы в сети. Т.е. к аппаратной части они не относятся. Win95 OSR2 имеет протокол tcp/ip и поддерживает ф-ю DHCP-клиента. Т.о. препятствий к использованию с современным роутером никаких. У меня подобных натыкано штук несколько, одна даже напрямую в гигабитном роутере.
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
за спрос не бьют в нос :)

просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
palsw написал:
[q]
просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше
[/q]
Возможно карта конфликтует с другими устройствами и(или) настроена на работу через AUI-разъём - поиграться с джамперами.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Хм. Вообще-то каждый, ибо обязан - даже гигабитный
[/q]
Это теория. Практика-ж выявляет отдельные модели свичей где по-умолчанию заблокирован линк на скорости 10. И нужен бубен, чтоб включить, либо прошивка с его поддержкой. В этом возможна загвоздка.

palsw написал:
[q]
просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше
[/q]
1) линк есть?
2) сетевухи NE-2000 обожают IRQ10, попробуй настроить карту и мать на этот номер.
3) есть-ли другая сетевушка, взамен, чтоб настроить сеть через неё, выявить параметры настроек и протестировать работу остальной аппаратуры и ПО?
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Практика-ж выявляет отдельные модели свичей где по-умолчанию заблокирован линк на скорости 10. И нужен бубен, чтоб включить, либо прошивка с его поддержкой. В этом возможна загвоздка.
[/q]
Приведи пример таких моделей.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
palsw
тебе точно надо правильно выбрать IRQ и адрес памяти сетевой карточки чтобы она заработала..
Потому что если она опредилилась это одно а настройка параметров это совсем другое :)
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
С 10Мбиткой был один трабл. Инет-мастера очень любят использовать одну витуху на двух абонентов (две пары на одного, две на другого). Так вот, в этом режиме 100МБитка работает нормально, а 10МБитка (Конкретно - 3СОМ 509 серии) даже линк не поднимает. Отключаешь соседа - все норм. Пришлось отдельную витуху тянуть... Причину не искали.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
rw6hrm написал:
[q]
С 10Мбиткой был один трабл. Инет-мастера очень любят использовать одну витуху на двух абонентов (две пары на одного, две на другого).
[/q]
Хм. Это как - срывается с кабеля изоляция и тянется каждому через несколько метров по 4 тоненьких проводка? А обжимать как - надеть маленькое колечко изоляции, чтоб зажалось?
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
проверил кабель сегодня - он был "перевернутый" переобжал его как "прямой" -таже история.
По установке прерываний -стоит 3.на плате много перемычек и описание я не нашёл пока что .В понедельник приедет еще одна сетевая посовременней - витая + коаксиал 10мб -попробую на ней потренироваться
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Приведи пример таких моделей.
[/q]
Неуправляемые свичи производства Compex, 3com и довольно часто-циски. Одна и та-ж модель, аппаратно одинаковая, поставляется в варианте с полной и с обрезанной прошивкой. "Обрезанная" не умеет 10Мбит, никак. Так-что сей вариант развития событий вполне возможен. Другой вопрос: "попадётся-ли такая железяка топикстартеру?" И заодно, есть-ли желание сию проблему обойти, т.е. раскопать полную фирмварь и прошить, огребая проблем на собственный зад, начиная с потери гарантии.

rw6hrm написал:
[q]
С 10Мбиткой был один трабл ... (Конкретно - 3СОМ 509 серии) даже линк не поднимает ... Причину не искали.
[/q]
Криворукий монтаж "на скрутках" в расчёт не беру, это банально.
Наперво: обжимка была сделана по схеме "В". Ежли-б не поленились в "А" забодяжить - траблов не было-бы. Сейчас получилась "антенна", где оба канала 10 и 100 передаются по парам с одинаковым шагом скрутки.
Вторая причина в том, что старые карточки требуют (вообще-то правильно делают, т.е. соблюдают стандарт) наличие всех 4-х пар в кабеле. 2 "несигнальных" пары используются в качестве "балласта-экранировки" для пар сигнальных. Если простым бытовым языком - нечто среднее меж терминатором от коаксиала и LVD-технологией передачи сигналов. Без подключения сих линий карточка отказывается работать, напрочь. Для старых карточек - это аксиома, что на 10, что на 100. Для "новых" 100-ток и 1к - сей принцип считается устаревшим.

Anderson1 написал:
[q]
Хм. Это как - срывается с кабеля изоляция и тянется каждому через несколько метров по 4 тоненьких проводка? А обжимать как - надеть маленькое колечко изоляции, чтоб зажалось?
[/q]
Нет. Дома у себя можешь и распушить витуху, эт твоё личное дело. Но монтажники такого произвола не допускают. Если грамотно делать - берётся сдвоенная Ethernet-розетка в собственном корпусе. Приходящая витуха разводится на обжимные контакты обоих розеток разом. Кусок, уходящий к клиенту обжимается стандартно по схеме "B" и вставляется в розетку. Для вящей безопасности, разъём заливается клеем напрочь. Можно вместо розеток пользовать монтажные кроссы. Принцип тот-же, что и для патч-панелей, только нет розеток под RG45, а обжимные контакты соединены попарно. Они тож делаются в собственных коробках, и сращивают два пролёта витухи без применения RG-xx. Похожими штуками пользуются телефонисты, только там стандарт "KRONE - xxx", контактов больше, и вся планка (почему-то) зовётся "плинтом", жаргон, наверное.
Если монтажники не олухи, "свободные" клиентские пары они оставят "в воздухе", а лучше - сразу протянут каблом всего с 2-мя парами внутри вместо четырёх, так дешевле.
Если идиоты - закоротят их внутри корпуса розетки и 220 с компа соседа придёт прямиком в твою карточку. Бабах!
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Наперво: обжимка была сделана по схеме "В". Ежли-б не поленились в "А" забодяжить - траблов не было-бы. Сейчас получилась "антенна", где оба канала 10 и 100 передаются по парам с одинаковым шагом скрутки.
[/q]
Чего???
1. Какая разница сетевой карте, по какой схеме обжат кабель? У нее глаз нет, она не может цвет проводов отличить.
2. Какие еще "оба канала"? Там всего один канал, который работает по максимальному из доступных режимов для портов на его концах. Доступные режимы определяются в момент инициализации интерфейса путем обмена пакетами автонастройки.

Fe-Restorator написал:
[q]
Если простым бытовым языком - нечто среднее меж терминатором от коаксиала и LVD-технологией передачи сигналов.
[/q]
Тебе сказки писать надо...
Вот почему я к каждому второму твоему посту придираюсь? Потому что я к тебе неровно дышу? Да нет, нафиг ты мне сдался. Но просто я ни от кого еще такого потока чепухи не видел, чесслово... Во всем - и про процессоры, и про диски, и теперь выясняется, что и про сеть.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Чего???
[/q]
Читай внимательнее, а не старайся придраться к каждой букве. Не будешь уводить тему в личный холивар. Всякий раз. Кстати, более глупых холиваров я ещё ни от кого не читал.
Для слепого напомню: речь о 4-х сетевых картах на одном кабле, две из которых - порты свича.

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
DrPass написал:
[q]
Тебе сказки писать надо...
[/q]
Учту, на будущее. Один благодарный читатель сказок теперь известен. :tongue:
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Читай внимательнее, а не старайся придраться к каждой букве. Не будешь уводить тему в личный холивар. Всякий раз. Кстати, более глупых холиваров я ещё ни от кого не читал.
Для слепого напомню: речь о 4-х сетевых картах на одном кабле, две из которых - порты свича.
[/q]
Холивар - это когда люди спорят о вкусах, "что лучше", в отношении ОС, АМД/Интел, ВАЗ/Дэу и т.д. А здесь никакого холивара, здесь ты пишешь свои собственные предположения и догадки, выдавая их как факты, а я пытаюсь объяснить, как на самом деле это работает ;)
Хоть две, хоть четыре карты на одном кабеле, порядок обжима никакой разницы не имеем. Пары в кабеле имеют разный шаг скрутки, но это сделано с единственной целью - уменьшить взаимные наводки между ними, а не придать им разные характеристики передачи сигнала. Ты их можешь пережимать в любом порядке, лишь бы соблюдались дифференциальные пары. А если у тебя в каком-то расположении проводников связь была плохая, то это не потому, что картам оно не понравилось, а потому что обжал криво :)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
берётся сдвоенная Ethernet-розетка в собственном корпусе. Приходящая витуха разводится на обжимные контакты обоих розеток разом.
[/q]
Хм. Разве это не дороже, чем честно 2 кабеля провести?

Fe-Restorator написал:
[q]
Кусок, уходящий к клиенту обжимается стандартно по схеме "B" и вставляется в розетку.
[/q]
Собственно какая разница "A" или "B"? Главное, чтоб оба конца были обжаты по одной схеме. А с учётом автомата, вообще без разницы.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Anderson1 написал:
[q]
Собственно какая разница "A" или "B"?
[/q]
Схему В удобнее обжимать, нет перекрутки пар кабеля в разъёме. Уповать на автомат MDI/MDX - дурной тон, ибо налепить ошибок в разводке/обжимке проще простого, а выискивать этот геморрой после замены сдохшего/горелого свича - нафиг надо.

Anderson1 написал:
[q]
Хм. Разве это не дороже, чем честно 2 кабеля провести?
[/q]
Бывают ситуации, когда 2 кабеля провести технически невозможно. (Просверли-ка бетонную стенку толщиной 1.5 метра! А в ту щёлку, что оставили строители, набито так, что и один кабл с трудом протянуть можно). И розетка+разъёмы = 8$ максимум, дешевле чем второй кабл и затраты на его монтаж.
Хотя правильно снабжать каждого клиента отдельным каблом, этого никто не отменял. Да, есть ещё каблы на 25 и более пар одновременно под одной оболочкой, толщиной в палец. Тут схема "совмещения пар" работает на все 100%. Разумеется, длина такого сегмента ограничена сильнее, чем у 4-х парного кабла, из-за помех.

DrPass написал:
[q]
Хоть две
[/q]
Удивительная способность подтверждать мои слова своими постами. Начинаю гордиться тобою, как собственным эхо. Продолжай в том-же духе! :thumbup:
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Удивительная способность подтверждать мои слова своими постами. Начинаю гордиться тобою, как собственным эхо. Продолжай в том-же духе!
[/q]
Не ёрничай. У тебя только в предыдущем сообщении вменяемая информация появилась :)
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
palsw написал:
[q]
проверил кабель сегодня - он был "перевернутый" переобжал его как "прямой" -таже история.
По установке прерываний -стоит 3.на плате много перемычек и описание я не нашёл пока что .В понедельник приедет еще одна сетевая посовременней - витая + коаксиал 10мб -попробую на ней потренироваться
[/q]
сегодня получил сетевую RGA+BNC 10mb -PnP - драйвера win95 установил NE2000-совместимая - сеть не заработала снова.А вот когда я скачал и установил драйвера UMC UM90008f сразу заработала сеть .Предполагаю что и на первую сетевую нужны драйвера,но я ее не могу опознать.

ps:работа в IE 3.0 это жесть - практически до конца не одна страница не открылась и ошибка постоянно Jskript.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

palsw написал:
[q]
ps:работа в IE 3.0 это жесть - практически до конца не одна страница не открылась и ошибка постоянно Jskript.
[/q]
И не обязана, в общем-то. IE-3 умеет работать с яваскриптом таким-ж древним, как он сам, половину кода современного сайта он банально не понимает.
Сейчас на форуме
palsw
Advanced Member


Откуда: Измаил_Украина
Всего сообщений: 317
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2015
Fe-Restoratorhttp://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=7995#last
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Пару вопросов по сетям 10 и 100 мегабит
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS