Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Пару вопросов по сетям 10 и 100 мегабит |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Собственно заинтересовал вопрос а поддерживали ли сети и сетевые карты на витом коаксиале с разъемами BNC 100 мегабит в секунду? Еще интересно какой была первая сетевая карта на 100 мегабит и какие у нее были разъемы? Были ли сетевые 8-bit на 100 мегабит? |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Витом коаксиале - это как? Нет, не поддерживали. Fast Ethernet это витая пара, т.е. разъёмы RJ45, и оптоволокно. Какая первая точно не могу сказать, но были 100-мегабитки на шину ISA16. А на 8-bit конечно же не было - совсем медленно, смысла никакого, даже в плане совместимости. |
STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
Оффтопик: Оффтопик: Anderson1 написал: (простите, не удержался: просто представил себе админа, тянувшего локалку на коксе и насмерть запутавшегося в кабеле - вот так, методом ОБВИВКИ кабеля вокруг админа и получаем витой коаксиал ) на витом коаксиале |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 | |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
еще было несколько [не]стандартов на 100 бит (100VG-AnyLan, 100BASE-T4...) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
shattered написал: Ну, это ж все на витой паре еще было несколько [не]стандартов на 100 бит (100VG-AnyLan, 100BASE-T4...) |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
дабы не плодить отдельную тему : Есть isa сетевая снятая с 386 машины.работала в DOS с программой NowelNetware поставил в машину с win95osr2rus -определилась как net-2000 совместимая. Вопрос - она имеет стандартный протокол tcp/ip и ее можно использовать совместно с современным роутером с автоматической раздачей ip- адресов? подключил витую -горит красный светодиод постоянно .оба зеленых моргают когда делаю запросы по сети. ps:еще интересно что за сетевая,модель,перемычки |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
Оффтопик: Оффтопик: DP83901AV Features Compatible with IEEE 802.3, 10BASE5, 10BASE2, 10BASE-T Dual 16-byte DMA channels 16-byte internal FIFO Network statistics storage Supports physical, multicast and broadcast address filtering 10 Mbit/sec Manchester encoding and decoding plus clock recovery No external precision components required Efficient buffer management implementation Transmitter can be selected for half or full step mode Integrated squelch on receive and collision pairs 3 levels of loopback supported Utilizes independent system and network clocks Lock Time 5 bits typical Decodes Manchester data with up to ±18 ns jitter |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2011 3:26 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2011 3:33
Anderson1 написал: Элементарно, Ватсон! Вяжешь узелки по всей длине кабеля... Вообще-то забавное сочетание слов, улыбнуло. Витом коаксиале - это как? ansi написал: 8 бит * 8 МГц == 64 мегабита максимум! Это ежли без видяхи, винта и прочих девайсов на шине. Сооружать 100-мегабитные карточки попросту нет смысла!. Были ли сетевые 8-bit на 100 мегабит? Ежли ты спросишь: "может-ли 16-бит 100Мбит карта пахать в 8-бит слоте", отвечу: да, может, однако не всякая, а только "комбик 10/100" и только в режиме 10Мбит. Аппаратная совместимость с узкой шиной зависит только от самой карточки. palsw написал: Автоматическим получением IP карточка не занимается. Это дело драйвера/ОС. Препятствий использованию этой карты в современных сетях вижу два: автоматической раздачей ip- адресов? 1) скорость 10 мбит, не каждый свич её понимает. 2) возможное отсутствие дров под конкретную ОС. |
Сейчас на форуме |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Fe-Restorator написал: Хм. Вообще-то каждый, ибо обязан - даже гигабитный. Хотя на счёт 10-гигабитных уже не уверен... 2) У ne2000-совместимой проблем с дровами быть не может. Разве что пытаться висту с 7 запихнуть на исовую машину Препятствий использованию этой карты в современных сетях вижу два:1) скорость 10 мбит, не каждый свич её понимает.2) возможное отсутствие дров под конкретную ОС. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2011 13:45 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2011 13:47
palsw написал: Вопросы странные, ибо их решает не карта, а операционная система или прочий софт для работы в сети. Т.е. к аппаратной части они не относятся. Win95 OSR2 имеет протокол tcp/ip и поддерживает ф-ю DHCP-клиента. Т.о. препятствий к использованию с современным роутером никаких. У меня подобных натыкано штук несколько, одна даже напрямую в гигабитном роутере. она имеет стандартный протокол tcp/ip и ее можно использовать совместно с современным роутером с автоматической раздачей ip- адресов? |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
за спрос не бьют в нос просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
palsw написал: Возможно карта конфликтует с другими устройствами и(или) настроена на работу через AUI-разъём - поиграться с джамперами. просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2011 14:52 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2011 14:57
Anderson1 написал: Это теория. Практика-ж выявляет отдельные модели свичей где по-умолчанию заблокирован линк на скорости 10. И нужен бубен, чтоб включить, либо прошивка с его поддержкой. В этом возможна загвоздка. Хм. Вообще-то каждый, ибо обязан - даже гигабитный palsw написал: 1) линк есть? просто пока не получилось настроить сеть,адрес сетевая не получает автоматом.будем копать дальше 2) сетевухи NE-2000 обожают IRQ10, попробуй настроить карту и мать на этот номер. 3) есть-ли другая сетевушка, взамен, чтоб настроить сеть через неё, выявить параметры настроек и протестировать работу остальной аппаратуры и ПО? |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Приведи пример таких моделей. Практика-ж выявляет отдельные модели свичей где по-умолчанию заблокирован линк на скорости 10. И нужен бубен, чтоб включить, либо прошивка с его поддержкой. В этом возможна загвоздка. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
palsw тебе точно надо правильно выбрать IRQ и адрес памяти сетевой карточки чтобы она заработала.. Потому что если она опредилилась это одно а настройка параметров это совсем другое |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
С 10Мбиткой был один трабл. Инет-мастера очень любят использовать одну витуху на двух абонентов (две пары на одного, две на другого). Так вот, в этом режиме 100МБитка работает нормально, а 10МБитка (Конкретно - 3СОМ 509 серии) даже линк не поднимает. Отключаешь соседа - все норм. Пришлось отдельную витуху тянуть... Причину не искали. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2011 22:53 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2011 22:54
rw6hrm написал: Хм. Это как - срывается с кабеля изоляция и тянется каждому через несколько метров по 4 тоненьких проводка? А обжимать как - надеть маленькое колечко изоляции, чтоб зажалось? С 10Мбиткой был один трабл. Инет-мастера очень любят использовать одну витуху на двух абонентов (две пары на одного, две на другого). |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2011 23:32 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2011 23:36
проверил кабель сегодня - он был "перевернутый" переобжал его как "прямой" -таже история. По установке прерываний -стоит 3.на плате много перемычек и описание я не нашёл пока что .В понедельник приедет еще одна сетевая посовременней - витая + коаксиал 10мб -попробую на ней потренироваться |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2011 1:58 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2011 2:22
DrPass написал: Неуправляемые свичи производства Compex, 3com и довольно часто-циски. Одна и та-ж модель, аппаратно одинаковая, поставляется в варианте с полной и с обрезанной прошивкой. "Обрезанная" не умеет 10Мбит, никак. Так-что сей вариант развития событий вполне возможен. Другой вопрос: "попадётся-ли такая железяка топикстартеру?" И заодно, есть-ли желание сию проблему обойти, т.е. раскопать полную фирмварь и прошить, огребая проблем на собственный зад, начиная с потери гарантии. Приведи пример таких моделей. rw6hrm написал: Криворукий монтаж "на скрутках" в расчёт не беру, это банально. С 10Мбиткой был один трабл ... (Конкретно - 3СОМ 509 серии) даже линк не поднимает ... Причину не искали. Наперво: обжимка была сделана по схеме "В". Ежли-б не поленились в "А" забодяжить - траблов не было-бы. Сейчас получилась "антенна", где оба канала 10 и 100 передаются по парам с одинаковым шагом скрутки. Вторая причина в том, что старые карточки требуют (вообще-то правильно делают, т.е. соблюдают стандарт) наличие всех 4-х пар в кабеле. 2 "несигнальных" пары используются в качестве "балласта-экранировки" для пар сигнальных. Если простым бытовым языком - нечто среднее меж терминатором от коаксиала и LVD-технологией передачи сигналов. Без подключения сих линий карточка отказывается работать, напрочь. Для старых карточек - это аксиома, что на 10, что на 100. Для "новых" 100-ток и 1к - сей принцип считается устаревшим. Anderson1 написал: Нет. Дома у себя можешь и распушить витуху, эт твоё личное дело. Но монтажники такого произвола не допускают. Если грамотно делать - берётся сдвоенная Ethernet-розетка в собственном корпусе. Приходящая витуха разводится на обжимные контакты обоих розеток разом. Кусок, уходящий к клиенту обжимается стандартно по схеме "B" и вставляется в розетку. Для вящей безопасности, разъём заливается клеем напрочь. Можно вместо розеток пользовать монтажные кроссы. Принцип тот-же, что и для патч-панелей, только нет розеток под RG45, а обжимные контакты соединены попарно. Они тож делаются в собственных коробках, и сращивают два пролёта витухи без применения RG-xx. Похожими штуками пользуются телефонисты, только там стандарт "KRONE - xxx", контактов больше, и вся планка (почему-то) зовётся "плинтом", жаргон, наверное. Хм. Это как - срывается с кабеля изоляция и тянется каждому через несколько метров по 4 тоненьких проводка? А обжимать как - надеть маленькое колечко изоляции, чтоб зажалось? Если монтажники не олухи, "свободные" клиентские пары они оставят "в воздухе", а лучше - сразу протянут каблом всего с 2-мя парами внутри вместо четырёх, так дешевле. Если идиоты - закоротят их внутри корпуса розетки и 220 с компа соседа придёт прямиком в твою карточку. Бабах! |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Чего??? Наперво: обжимка была сделана по схеме "В". Ежли-б не поленились в "А" забодяжить - траблов не было-бы. Сейчас получилась "антенна", где оба канала 10 и 100 передаются по парам с одинаковым шагом скрутки. 1. Какая разница сетевой карте, по какой схеме обжат кабель? У нее глаз нет, она не может цвет проводов отличить. 2. Какие еще "оба канала"? Там всего один канал, который работает по максимальному из доступных режимов для портов на его концах. Доступные режимы определяются в момент инициализации интерфейса путем обмена пакетами автонастройки. Fe-Restorator написал: Тебе сказки писать надо... Если простым бытовым языком - нечто среднее меж терминатором от коаксиала и LVD-технологией передачи сигналов. Вот почему я к каждому второму твоему посту придираюсь? Потому что я к тебе неровно дышу? Да нет, нафиг ты мне сдался. Но просто я ни от кого еще такого потока чепухи не видел, чесслово... Во всем - и про процессоры, и про диски, и теперь выясняется, что и про сеть. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2011 3:31 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2011 4:50
DrPass написал: Читай внимательнее, а не старайся придраться к каждой букве. Не будешь уводить тему в личный холивар. Всякий раз. Кстати, более глупых холиваров я ещё ни от кого не читал. Чего??? Для слепого напомню: речь о 4-х сетевых картах на одном кабле, две из которых - порты свича. DrPass написал: Учту, на будущее. Один благодарный читатель сказок теперь известен. Тебе сказки писать надо... |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Холивар - это когда люди спорят о вкусах, "что лучше", в отношении ОС, АМД/Интел, ВАЗ/Дэу и т.д. А здесь никакого холивара, здесь ты пишешь свои собственные предположения и догадки, выдавая их как факты, а я пытаюсь объяснить, как на самом деле это работает Читай внимательнее, а не старайся придраться к каждой букве. Не будешь уводить тему в личный холивар. Всякий раз. Кстати, более глупых холиваров я ещё ни от кого не читал. Хоть две, хоть четыре карты на одном кабеле, порядок обжима никакой разницы не имеем. Пары в кабеле имеют разный шаг скрутки, но это сделано с единственной целью - уменьшить взаимные наводки между ними, а не придать им разные характеристики передачи сигнала. Ты их можешь пережимать в любом порядке, лишь бы соблюдались дифференциальные пары. А если у тебя в каком-то расположении проводников связь была плохая, то это не потому, что картам оно не понравилось, а потому что обжал криво |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Fe-Restorator написал: Хм. Разве это не дороже, чем честно 2 кабеля провести? берётся сдвоенная Ethernet-розетка в собственном корпусе. Приходящая витуха разводится на обжимные контакты обоих розеток разом. Fe-Restorator написал: Собственно какая разница "A" или "B"? Главное, чтоб оба конца были обжаты по одной схеме. А с учётом автомата, вообще без разницы. Кусок, уходящий к клиенту обжимается стандартно по схеме "B" и вставляется в розетку. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2011 16:34 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2011 16:37
Anderson1 написал: Схему В удобнее обжимать, нет перекрутки пар кабеля в разъёме. Уповать на автомат MDI/MDX - дурной тон, ибо налепить ошибок в разводке/обжимке проще простого, а выискивать этот геморрой после замены сдохшего/горелого свича - нафиг надо. Собственно какая разница "A" или "B"? Anderson1 написал: Бывают ситуации, когда 2 кабеля провести технически невозможно. (Просверли-ка бетонную стенку толщиной 1.5 метра! А в ту щёлку, что оставили строители, набито так, что и один кабл с трудом протянуть можно). И розетка+разъёмы = 8$ максимум, дешевле чем второй кабл и затраты на его монтаж. Хм. Разве это не дороже, чем честно 2 кабеля провести? Хотя правильно снабжать каждого клиента отдельным каблом, этого никто не отменял. Да, есть ещё каблы на 25 и более пар одновременно под одной оболочкой, толщиной в палец. Тут схема "совмещения пар" работает на все 100%. Разумеется, длина такого сегмента ограничена сильнее, чем у 4-х парного кабла, из-за помех. DrPass написал: Удивительная способность подтверждать мои слова своими постами. Начинаю гордиться тобою, как собственным эхо. Продолжай в том-же духе! Хоть две |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Не ёрничай. У тебя только в предыдущем сообщении вменяемая информация появилась Удивительная способность подтверждать мои слова своими постами. Начинаю гордиться тобою, как собственным эхо. Продолжай в том-же духе! |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
palsw написал: сегодня получил сетевую RGA+BNC 10mb -PnP - драйвера win95 установил NE2000-совместимая - сеть не заработала снова.А вот когда я скачал и установил драйвера UMC UM90008f сразу заработала сеть .Предполагаю что и на первую сетевую нужны драйвера,но я ее не могу опознать. проверил кабель сегодня - он был "перевернутый" переобжал его как "прямой" -таже история. ps:работа в IE 3.0 это жесть - практически до конца не одна страница не открылась и ошибка постоянно Jskript. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2011 22:52
palsw написал: И не обязана, в общем-то. IE-3 умеет работать с яваскриптом таким-ж древним, как он сам, половину кода современного сайта он банально не понимает. ps:работа в IE 3.0 это жесть - практически до конца не одна страница не открылась и ошибка постоянно Jskript. |
Сейчас на форуме |
palsw
Advanced Member
Откуда: Измаил_Украина Всего сообщений: 317 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2015 |
Fe-Restoratorhttp://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=7995#last |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Пару вопросов по сетям 10 и 100 мегабит |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |