Полигон-2

Так получилось, что пока ветка [t=10217]"Вариант правил раздела" (продаж)[/t] была открыта, читал себе в сторонке, размышлял над предложениями и доводами... Но никаких собственных соображений не родил.
Сейчас, похоже родил, но тему закрыли.

Основные сложности текущих правил продаж:
- много флуда = много работы модераторам,
- правило "первотапка" (обидно прощёлкать),
- кто-то первый что-то спросил, кто-то второй пишет "куплю"... - уже спорят "чьи тапки" = флуд.
- варианты виляния хвостом продавца, если кто-то в личку предложит больше...
- риски (имхо, надуманные риски) портить отношения с коллегами, если выхватывать тапки раньше других
-и т.д.

Недостатки предложенного варианта "Другие пользователи не могут писать в эту тему.... Все вопросы обсуждаются в личных_сообщениях" тоже понятны :
- Часто есть что пообсуждать и оставить для "истории" - технические вопросы и ответы по продаваемым девайсам,
- Не будет возможности понимать какой есть интерес у сообщества к конкретным девайсам, нельзя будет сравнить цены...
- ну, и главное - у продавца в такой схеме всегда будет возможность безнаказанно жульничать и просить попотенциальных покупателей поднимать цены.

Что я предлагаю?
Сильнее ужесточить форму выставления девайсов на продажу.
Очень чётко и строго:
-инфа по девайсу (состояние/исправность/фото)
-варианты отправки (города/страны, почты/службы)
-цена или варианты для обмена.

Объявления типа "предлагайте цены в личку" сразу удалять или перемещать во флейм.

И теперь самое главное(то, что как мне кажется я и родил):

Для нестандартных/интересных/особо ценных девайсов ввести практику "обратного аукциона" от завышенной цены.

Например:
Я выставляю реально редкую, многим потенциально интересную вещь.
Как обычно, описываю "Очень чётко и строго" (смотри выше на 10 строчек)
Но! цену явно завышаю раза в 2, например.
И, каждый день снижаю эту цену.

С процессе снижения цены народ может пообсуждать технические вопросы по девайсу. Погуглить, неспешно подумать... Никто не расстроится из-за "первотапка" - "увидел новую тему - уже продано".
У продавца не будет возможности юлить с ценой - все её видят.
И, в один прекрасный день, после очередного снижения, когда кого-то цена устроит, этот кто-то пишет "беру!" в ветку ( или в личку, если не хочет, чтобы друзья завидовали ).
Всё, продано!

В такой схеме, имхо, почти нет "первотапка", нет возможности жульничать и просить поднимать ставки, да и флеймить/спорить особо не о чем.
И цена будет формироваться более-менее реальная.

Очень интересно ваше мнение.

Ну, или... хотите, хоть завтра эту схему опробую. Ведь она, фактически, не противоречит действующим правилам форума. Я выставляю на продажу железяку, описываю все условия продажи и выставляю свою, пусть и явно завышенную, цену. Никто не запрещает потом эту цену каждый день снижать

В твоей же схеме никто ничего куплять не будет, а будут ждать пока продавец совсем сбросит цену, а для продавца это не есть хорошо (((

Не согласен.

Ну, не смогут все покупатели "сговориться". Их много.
И, как только цена кого-то (кому реально нужна эта железка) устроит - она продастся.
И никто ж не заставляет продавца цену опускать ниже, чем он этого хочет.
Достигнув минимума "в понятии продавца" она может и остановиться.
Если интереса не будет - ветка тихонько утонет.
Но обсуждения по самой железке и ориентиры по цене, которая не интересна никому - останутся.
А это тоже что-то.

И важно, что бессмысленно будет писать продавцу в личку какие либо предложения, например, типа "когда цена будет хх - я куплю".
Продавец в этой ситуации резонно будет ждать, что кто-то другой купит до того, как цена опустится до хх. И такие сообщения будет игнорировать или советовать ждать эту цену в хх.

И с доводом "купит тот, у кого больше денег" тоже не согласен.
Мы же не особняки продаём.
Мне кажется купит тот, кому нужнее.
Просто тем, кто хочет нашару/прозапас/перепродать дороже (без намёков. сам иногда так хочу) - тем будет сложнее.

Globalyst
Я полностью согласен с результатами голосования и с действиями администрации.
Если Вы читали мой первый пост, я предлагаю обсудить совершенно другой вариант продаж.
И выбрал раздел "флейм", где могу рассчитывать, что мои действия не будут подпадать под статью "упаси Вас Господь!"

По существу.
Какие могут быть обиды/склоки, если в определённый момент продавец просто напишет, "продано" (по запросу в личке) без указания на личность покупателя ?
Даже, если он обманет всех (в личку ему никто ничего не писал)... никто в этой ситуации не пострадает.
Вариантов нечестной игры (и спроров/подозрений/ссор из-за этого) в этой схеме я пока не вижу.

При существующей схеме : кто-то купил первый по заявленной цене. Другой предлагает в личку больше - и начинается!
В "моей" схеме - а смысл ждать и потом предлагать в личку больше, если уже сейчас можно за эти "больше" купить???

И опять же. Обращаю внимание, что схему предлагаю использовать только для редких/ценных/нестандартных девайсов. По которым и бывает многим обидно, что "проспал" и находится кто-то, кто потом начинает закулисные игры (с предложениями в личку) = обиды/склоки/флуд

Globalyst написал:

[q]

[/q]

Мне повезло на этом форуме знать больше, чем одного-двух "особо совестливых". Но сейчас не об этом

Вы идею улавливаете? Или, главное "поговорить"?

Сейчас "нечестные продавцы" могут написать "продано", в обиду тем, кто до этого писал "куплю".
И возможны обиды/склоки, что добавляет работы модераторам.

В моей схеме, если продавец написал "продано" - это означает, прежде всего, что до этого момента НИКТО не говорил, что заинтересован купить по текущей цене. Обманывать некого! Обид нет и быть не может.
Написать "продано" (и при этом обмануть и никому не продать) не имеет смысла.

С бОльшим успехом можно просто пойти в раздел "изучаю спрос" (что и сделает нормальный человек).
Или показать в разделе "коллекционирование" что у тебя есть редкая вещь, но ты её продавать не хочешь.

DOS Logic написал:

[q]

Так вот я ему говорю чего ты такие цены ставиш, а он - я себе продаю, а кто хочет тот купит. Я же ему отвечаю что ты то продавай себе, но разные люди видят твои цены и уже за ЛЮБОЕ железо хотят нереальные цены.. Я уже с этим сталкивался, причем посылались как раз на лоты этого подавца

[/q]

Поддерживаю. Не надо жадность в людях развивать...

ddr2ddr написал:

[q]

Основные сложности текущих правил продаж:
- много флуда = много работы модераторам,
- правило "первотапка" (обидно прощёлкать),
- кто-то первый что-то спросил, кто-то второй пишет "куплю"... - уже спорят "чьи тапки" = флуд.
- варианты виляния хвостом продавца, если кто-то в личку предложит больше...
- риски (имхо, надуманные риски) портить отношения с коллегами, если выхватывать тапки раньше других
-и т.д.

[/q]

Я считаю, что правило "первотапка" - самый справедливый способ продажи. Ну не успел, не заметил вовремя, инет не работал - кто в таком случае, кроме тебя самого, виноват в том, что ты не купил товар? Никто. Если из-за этого обижаешься, самое время биться головой ап стену.
А вот продажи по принципу "кто богаче", это точно повод для склок.
Запретить продажи через ЛС - это малореально. Политика администрирования здесь такова, что админы в ЛС не заглядывают (может, это и правильно), поэтому оснований для наказания продавца нет. Единственное, если продавец вдруг отказался продавать тому, кто первый "забил" товар, то можно его как-то штрафовать, к примеру, рейтинг снижать или даже банить в "Продаже" на какое-то время [хо-хо-хо ]

Так комрад ddr2ddr ведь не предлагает ВСЕ продажи проводить по предложенному им сценарию, а только внёс рацпредложение для дополнения правил барахолки,
а там уж по желанию продавца. Захочет быстро продать - выставит по фиксированной, а если не хочет прогадать с редким товаром - выставит на понижение. Спорить можно долго какой вариант лучше, всё равно тот кто часто висит на форуме будет с пеной у рта доказывать что правило первотапка справедливее (в первую очередь для него самого, ибо больше шансов прихватить интересные вещи на-шару). Человеку более занятому и часто более обеспеченому некогда постоянно сканировать барахолку, в лучшем случае он на неё раз в день успеет заглянуть. Поэтому он бы и рад купить, пусть и по-дороже - а уже всё занято. Поэтому дополнение к правилам для него будет кстати, повышает шансы разжится раритетом. А с продавцами проще, ведь попсу и ширпотреб он всё равно здесь не продаст по завышенной цене, такая тема быстро провалится. А если вещь редкая и реальную цену на неё он не знает, нужно разрешить изучение спроса. В принципе и сейчас правила не запрещают выставить сперва задорого и в описание указать что аргументированный торг приветствуется, ну и останется ждать предложений в личку или тему, время от времени поднимая тему с указанием сниженной цены. Но это может растянутся на долго, нельзя часто апать свою-же тему. А при аукционе на понижение можно закруглится и за пару дней. Хотя мне больше по душе классические аукционы на повышение, со строгими правилами и чёткими сроками.
И именно на форумах, где нет случайных людей и просто шутников. А то как бывает, торгуешь оконца сабжем, радуешься новым ставкам, отсекаешь неблагонадёжных, если предупреждал об этом заранее в описании лота. И на последних секундах поступает дикая ставка от неизвестного нулевика и уже понимаешь что лот не будет выкуплен. Комиссию-то вернут, а вот время потеряно - лот ведь сразу не выставишь. Да и комиссии выплачивать жаба придавливает, я вот подсчитал, только за ноябрь-декабрь отстегнул на Молоток две тысячи, а как доходит до разборок с кидалой - они непричём, предлагают обращатся в РОВД (где мне будут очень рады ) При продаже-покупке на проверенных форумах юзер более застрахован от подобных форс-мажоров, как подсказывает опыт разные непонятки происходят при комплексных или многоступенчатых обменах, тогда может попастся ржавое (или гнилое) звено. Но как правило сами форумчане даже без поддержки модераторов своими методамиизбавляются от таких ненадёжных коллег, недавние разборки на дружественном форуме с продавцом айподов тому наглядное подтверждение

[q]

Жаль, что многие разглядели в ней моё личное желание что-то продать как можно дороже.

[/q]

Лично я - нет. Со всем уважением.

Но как правильно замечено - на непрофильных сайтах старое железо и даром могут отдать, а как только люди вникают в тему - сразу ручки начинают трястись, а в голове цихерки щелкать...
Залезет такой продаван в гуголь и увидит - О! Вася Пупкин, Пентиум 2-300 за тыщщу рублев продаёт! Чо я лох за 50р (реальная цена камня) отдавать?

По существу
В заглавном сообщении предлагаются обратные аукционы, так они и сейчас не запрещены. Предложения в личку всё равно будут поступать при этом, так какой смысл строить обходные пути?

Обратный аукцион, не отменяет правило первого тапка.
Любой открытый аукцион выявит несколько желающих, которые будут знать о существовании друг друга, что даст повод проигравшему считать себя обиженным.

Продолжаем махать руками после драки
Цель коммерческого раздела вполне определённая - круговорот железа.
Если у кого-то есть технические вопросы правильно не офтопить, а создать тему в соответствующем разделе.
Если кому-то нужно знать цену железу УЖЕ созданы несколько тем со смыслом "помогите определить стоимость".
> Ну, и главное - у продавца в такой схеме всегда будет возможность безнаказанно жульничать и просить попотенциальных покупателей поднимать цены.
НЕ ПОКУПАЙТЕ У ТЕХ КТО ПРОСИТ БОЛЬШЕ РАЗУМНОГО.
Жулик не тот кто отменяет договорённости, жулик тот кто не удовлетворил покупателя после получения денег.
Точные термины - залог продуктивной дискуссии.

>купит тот у кого больше денег
Предлагайте обсуждать вопросы продажи в закрытом режиме и дарите железо свом друзьям, не обращая внимание на коммерческие предложения.

>Есть же замечательная тема: "Интересные лоты на аукционах". Желаеш Продать - выставляеш на аукционе и всё пишем в соотвтествующую тему на форуме!
Большинство пользователей имеют конкретные интересы не распространяющиеся на всё старое железо. Для них "интересные лоты на аукционе" большей частью спам.

>Я считаю, что правило "первотапка" - самый справедливый способ продажи.
На днях был свидетелем того как Атари приставка 70х годов была подарена первому пожелавшему - домохозяйке, для поиграться детям.
Знаю форумчанина у которого есть ответственный за мониторинг коммерческого раздела представитель, ничто не мешает каждому нанять за деньги агента.

>продажи по принципу "кто богаче", это точно повод для склок.
Не с кем ругаться, если претенденты неизвестны.

>железо на НЕПРОФИЛЬНЫХ ФОРУМАХ дешевле во много раз.
Обкрадывать продавцов пользуясь их неинформированностью... Достойно

Закрытое обсуждение продаж позволит приличным форумчанам (которых 90%) ограничить диктат состоятельных людей.
ИЗБАВЬ МОДЕРАТОРА ОТ ФЛУДА! ПОДАРИ\ПРОДАЙ ДЕШЕВЛЕ ПРИЯТЕЛЮ!
так победим

Тут никого - встретились два недоразумения и лишились антиквариата (дети разъяснят эту атири нет сомнения).
С другой стороны, да, купить "дешевле во много раз", а потом продать по рыночной цене это сейчас не спекуляция.