Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Заземление рабочего места реставратора старинных компов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Исходные данные: - в квартире новая проводка, есть третий провод, он выведен на лестницу в щиток, далее неизвестно. - отдельные автоматы на освещение и розетки в каждой комнате. - стоит UPS, из него выведен провод на удлинитель, к которому приделан "пятерник" тоже "евро". - на этот "пятерник" все и навешено. Приборы: - осцилограф С1-73 в железном корпусе, но родная вилка не "евро", включен через переходник - монитор "видео" железный корпус, но вилка не "евро", включен через переходник - БП АТ компьтерный, от него запитан паяльник и взято питание для дисковода 5", вилка "евро" - БП БК-0010 пластиковый "кирпич", вилка не "евро". Проблема: - у меня часто сгорает контроллер FDD БК-0010. уже штук 5 сгорело. я и включал сперва БП АТ, потом БП БК, и наоборот, результата нет. Искр тоже нет, все тихо. Тестер не показывает между различными корпусами, "нулями" и т.д. в любой комбинации ни постоянки, ни переменки. Какие идеи приходят в голову: - я могу все корпуса обвязать единым проводом с нулем БК-0010 и кинуть этот провод отдельно на третий провод розетки или вообще на трубу отопления или хотя бы просто обвязать, чтобы не было незаземленных устройств (т.е. тех, которые включены через переходник в "евро") - я могу нулевой (черный провод) БП АТ тоже подключить ко всем корпусам устр-в - я могу отказаться от БП БК-0010 и питать БК-шку тоже от АТ БП. |
Fd263_01
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 119 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2011 |
Я бы запитал БК от БП АТ, если учесть что БП АТХ ноль и фаза соединены с корпусом через кондеры, то на корпусе относительно земли всегда есть напряжение. В АТ не знаю. и не в коем случае не заземляйтесь на батарею, это опасно для приборов и тети зины с нижнего этажа. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
В АТ тоже такая же схема - корпус соединен со средней точкой меж двух кондеров. Но при этом корпус "уходит" на третий провод в розетку, а он в лучшем случае в землю, а в худшем на нерабочий ноль на щитке. Значит на корпусе БП АТ (АТХ) не должно оставаться напряжения. Да и тестер показывает, что все корпуса моих устройств имею нулевой потенциал относительно "минусов", других корпусов, третьего провода в розетке и т.д. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2012 18:36 Сообщение отредактировано: 30 января 2012 20:11
sanders написал: В эту графу стоит добавить "стол радиомонтажника". Он выполнен из металла, с металлическими полками, и отверстиями под винты заземления рядом со столешницей и полками. К этим отверстиям на винтах, проводом с ламелями на концах, крепятся абсолютно все приборы и БП, независимо от наличия евро-вилок. Сам стол обязательно и надёжно заземляется, в твоём случае, на Исходные данные: Да, стоит добавить под ноги резиновый коврик, для соблюдения требований ТБ. sanders написал: А контроллер твой выгорает оттого, что АТ БП выдаёт по 20-40 ампер питания, а родной блок от БКшки - намного меньше, и не совпадает по фазе с импульсами AT БП. Ток из АТ течёт в БК через контроллер. Разумеется, сие лишь предположение, и цифры приведены довольно условно, но суть процесса они проясняют. К тому-ж паяльник - весьма мощный агрегат, при его мгновенном отключении/включении происходит солидная просадка/выброс мощности БП, вовсе не 0-я по времени. Её достаточно для убийства чипов. БП АТ компьтерный, от него запитан паяльник и взято питание для дисковода 5", вилка "евро" |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Паяльником можно пренебречь. он чаще всего выключен. И он всего 25вт от 12в. Блоку питания АТ такой ток - мелочь. Я не верю в перетекание постоянного тока в результате несовпадения импульсов в первичных цепях, отделенных ВЧ или НЧ трансформаторами, выпрямителями и т.д. Если уж ток постоянный, то не важно что и как его породило. |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
sanders написал: Не понятно, зачем такие сложности. - стоит UPS, из него выведен провод на удлинитель, к которому приделан "пятерник" тоже "евро".- на этот "пятерник" все и навешено. По описанию у Вас все правильно с проводкой сделано. Вот только не понятно какой дом у Вас. Если современная девятиэтажка, то ноль во всем доме повешен прямо на щиток, это видно не вооруженным взлядом при открытии щитка, т.е. третий провод из Вашей проводки прикрепили туда же. Если дом пятиэтажка из так называемых первых строений, то ноль идет отдельным проводом и от куда его тянули х.з. Обычно, правильные люди просто соединяют ноль и третий провод, он обычно полосато - желтый, прямо в розетке если дом старый, тем самым заземляя ноль. Я думаю Вам питальники и моники надо включить без УПС, т.к. вся техника и так защищена от перепадов напряжения, а УПС не стабилизатор, он всего лишь аккумулятор. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2012 20:10 Сообщение отредактировано: 30 января 2012 20:20
FISCH написал: Смотря какой упс. УПС не стабилизатор FISCH написал: Вот когда 0-й провод и провод заземления соединяют вместе, да ещё оставляют "висеть в воздухе" без, собственно, надёжного заземления (сам щиток, как кусок железа, заземлением не является) - начинаются выкрутасы питания. Если посчастливилось приварить "щиток" к арматуре бетонных стен - каждая гроза будет лупцевать в крышу дома, 99% вероятности, а заземления у арматуры нет совсем. Фраза "Меняй телевизор после каждой грозы" становится правилом. ноль во всем доме повешен прямо на щиток |
Сейчас на форуме |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2012 20:20 Сообщение отредактировано: 30 января 2012 20:23
Fe-Restorator написал: Да какой бы он небыл, это просто лохотрон. Смотря какой упс. Знаю как выкинув из УПСа аккумы и оставив только схему делают преобразователи напряжения в автомашины, а там не 12 вольт, там скачки и до 14 вольт нормальное явление. Вот и представте в каких режамах УПСы работают. О стабилизации и речи быть не может. На Ваше последнее сообщение, скажу проще, откройте щиток и все сами увидите, я на проводке собаку съел. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2012 20:28 Сообщение отредактировано: 30 января 2012 20:29
FISCH написал: Вообще-то, 12В это маркетинговый номинал батареи для упса. Зарядное напряжение 14.7 вольт, ток заряда выставляется в диапазоне 1..5 ампер, зависит от аккума. В буферном режиме рабочая напруга аккума 13.4 вольта, просадка ниже 12 вольт недопустима (схема отрубает батарею и верещит "купите новую"). там не 12 вольт, там скачки и до 14 вольт нормальное явление Почти те-ж требования и для авто-батарей, проблемы могут быть разве с зарядным током или с неисправным стабилизатором напряжения авто, выдающим пики по 19-25 вольт... |
Сейчас на форуме |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
Вы, что мне хотите доказать? мне ничего не надо, я только аффтару посоветовал не подключаться через УПС, а просто взять питалово из простой розетки, т.к. у него поработал нормальный специалист, по описанию аффтара и изголяться нет смысла. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
К УПС-ам я привык. Свет мигнул - а у меня ничего не "сбросилось". Мне же не стабилизация нужна, а бесперебойность питания. А еще зимой свет выключился, а у меня настольная лампа еще часа два работает - приятно, и в комнате светло. В любом случае УПС не мешает, и он пропускает через себя третий провод розетки, так что цепь заземления он не разрывает. Попутно отвечу, что дом относительно новый, а значит, ноль безусловно подключен как надо (в щитке), а заземление скорее всего тоже "как надо". Во всяком случае УЗО на помещения "с влажными процессами" у меня стоят, а чтоб они работали земля нужна, значит она есть. Осталось непонятно почему сгорают КНГМД от БК-шек. Причем даже не сами БК-шки. Значит, виновато не смещение "нуля" и не заземление - а что тогда? Любые материнки, подключаемые к БП АТ на моем столе нормально работали, IBM-овское железо никак не портилось. А с другой стороны и БП БК-0010 у меня с 1990 года и все это время проблем с БК-шками не было. А вот при их совмещении что-то происходит с КНГМД. Я понимаю, что методом тыка надо сменить каждый из БП поотдельности или даже запитать БК-шку от БП АТ, но понять бы причину. Судя по всему с заземлением все оставить как есть? Осцилограф и БП БК-0010 не пытаться насильно заземлять? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...на какой частоте работает "КНГМД от БК-шек."? Сдаётся мне, что мистикой здесь не пахнет, а имеется обыкновенный резонанс. По шине питания. от UPS-а. На частоте примерно 400 килогерц. Из-за недостатка блокировочных конденсаторов. Значит, виновато не смещение "нуля" и не заземление - а что тогда? Так вот. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Кай Кнгмд работает на 4Мгц (получаем из кварца на 8). Да и БК на 4 МГц. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2012 22:41 Сообщение отредактировано: 31 января 2012 22:43
Н-да. Ошибся на порядок... Непорядок. Виноват... Но то что большинство UPS-ов оч. сильно фонят на 400 килогерц, это факт! |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2012 0:19 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2012 0:19
У меня вопрос к господину реставратору ;-) Не получается ли так, что +5в приходит в КНГМД как со стороны БК, так и со стороны дисковода? Проверено ли что 0В (не корпус, а именно 0В) у БК, КНГМД и у флопа общий? |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2012 10:55 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2012 10:56
Как реставратор реставратору отвечу. Специально не проверял, но: - "ноль" из БК-шки уходит в КНГМД с разъема МПИ. - "ноль" из дисковода уходит в КНГМД через разъем флопа. Значит, в КНГМД эти два нуля встречаются. Вернее так: схема КНГМД должна обеспечивать их встречу. Ведь иного соединения нулей непредусмотрено. Есть вообще дисководы, питающиеся от 220в (сдвоенные), и они тоже могут подключаться к КНГМД только по шлейфу без дополнительной связи нулей. И у них даже вилка не "евро", т.е. без заземления. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Вот я и намекая - проверь нолик. Мало ли что там по схеме..... И сдвоенные дисководы 0В имеют общий с КНГМД через землю в шлейфе. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Я бы все запитал от одного БП АТ. Проблема может крыться в ненадежном соединении в одном из разъмов общего провода между БК и Флопом. Или разности их потенциалов, набегающим из-за большой длины и малого сечения проводов. А что выгорает в FDD БК-0010? |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Выгорает ВП1-128. А пару БК-шек сгорели из-за того что вставил сгоревший таким образом КНГМД. Т.е., например: флоп перестал читать данные с дискеты, но дискету вращает, лампочка включается. Меняю флоп - тоже самое. Меняю КНГМД - читает. Беру первый КНГМД и втыкаю в другую БК-шку - шахматка навсегда. Втыкаю этот же КНГМД в другую БК-шку - тоже шахматка навсегда, хотя 5 минут назад всего лишь не читал дискеты. Может это уже другая "песня", а может все та же. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Заземление рабочего места реставратора старинных компов |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |