Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помощь в восстановлении |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 2:51 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2012 2:53
Приветствую форумчан, заглянувших в эту ветку. Попалось мне две платы, слегка повреждённых: - TechniSat NTVI-1 Sky2PC rev.2.3. - Asus V7700Pro Deluxe 32Mb На обеих платах не достаёт элементов. Поиск по картинкам гугла ничего не дал, на самых крупных и подробных картинках номиналы не видать. Посему прошу помощи: может, у кого есть подобные платы, или кто-то сможет найти изображения получше. На Sky2PC не хватает фиолетового электролита в левой нижней части и твердотельного в правой верхней (обведены красным). На V7700 нет электролита, силового транзистора (полевик скорее всего), катушки и чип-конденсатора рядом. С катушкой и керамическим кондёром как-нибудь сам разберусь, а вот номиналы электролита и, особенно, полевика - очень хотелось бы узнать. Заранее спасибо. P.S. Предлагаю эту тему сделать общей для вопросов подобного плана. Т.е. что-то вроде "Что мне попалось", только про распознавание повреждённых элементов на платах. |
Dio |
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 3:27
На асусе транзистор: 09n05 cr 025 чёрные кондёры все 1000х6.3 |
Сейчас на форуме |
Yokozuna
Advanced Member
Откуда: Украина Всего сообщений: 1146 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 4:57 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2012 5:18 |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 12:24 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2012 12:28
Fagear написал: Во-первых: никаких твердотельных кондёров здесь нет и в помине! Оба кондёра - обычные рулонные электролиты, различается лишь способ монтажа на текстолите: навесной (тип К50-35) для "фиолетового" экземпляра по твоей классификации, и планарный (SMD) для того, что ты обозвал твердотельным. На Sky2PC не хватает фиолетового электролита в левой нижней части и твердотельного в правой верхней (обведены красным). Во-вторых: SMD-кондёр не отличается по номиналу от ближайшего соседа, ищи такой в chipdip.ru или другом магазине чипов. В-третьих, если никто точно не подскажет номинал "фиолетового", я бы поставил вот такой: http://www.chipdip.ru/product0/19713.aspx Как минимум, с него-бы начал и уменьшал-бы ёмкость до 47, при необходимости. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Dio спасибо. Nickolay вот не знал, что фото Ваше, спасибо за подробную подсказку. Fe-Restorator виноват, поддался стадному чувству: почти во всех обзорах любые электролиты без пластиковой оболочки обычно кличут "твердотельными", не разбирая, что к чему. По ёмкостям всё-таки хотелось бы точных данных. Экспериментов ради я могу любые ёмкости с доноров поставить. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 17:54 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2012 17:56
Fagear написал: Твердотельный электролит существует только в баянистых фотках "глиняного UPS", когда внутрь упса шутники взамен всей начинки банально засунули кирпич. Во всех остальных случаях электролит всегда "жидкотельный", с разной мерой вязкости. почти во всех обзорах любые электролиты без пластиковой оболочки обычно кличут "твердотельными" Точный номинал SMD кондёра возьми с его соседа, а вот тип К50-35 придётся подбирать. Только обрати внимание: я посоветовал тебе укороченный вариант такого кондёра, т.н. "К50-35mini", чтоб не выступал за габариты карточки. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Электролита-то твердотельного не бывает, но конденсаторы твердотельные бывают. Выделенный как раз из таких: Твердотельный электролит существует только в баянистых фотках "глиняного UPS", когда внутрь упса шутники взамен всей начинки банально засунули кирпич. Во всех остальных случаях электролит всегда "жидкотельный", с разной мерой вязкости. http://www.zonkas-cap.com.tw/solid-capacitor.htm Там вместо электролита используется специальный полимер. Он имеет достоинства электролитического (высокую емкость прежде всего) и не имеет их недостатков (высыхание и "взрывоопасность"). |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2012 0:11 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2012 0:27
DrPass написал: Верно, бывают. Весь класс керамических конденсаторов - твердотельные. Весь класс электролитических конденсаторов твердотельными не бывают никогда. но конденсаторы твердотельные бывают ... из таких DrPass написал: Неверно. Полимер имеет ячеистую структуру на манер пчелиных сот, служит диэлектриком-разделителем обкладок. Сами соты заполнены гелеобразным электролитом. Там вместо электролита используется специальный полимер Ближайший бытовой аналог - кондитерское изделие "вафли с начинкой". DrPass написал: Вот здесь ты нагло врёшь. Только вчера выпаял 4 в точности таких, забеременевших кондёра. Сменил на новые. и не имеет их недостатков (высыхание и "взрывоопасность"). |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Ремонт Sky2PC проделан наполовину: до выяснения номинала одиночного электролита. Вот так его вырвали: Один из уцелевших SMD-электролитов был покоцан, т.ч. его тоже снял: И поставил два с доноров: А ремонт Asus V7700Pro Deluxe выполнен полностью. Вот так карта выглядела до ремонта: Нашёл точно такие же транзистор и конденсатор, как на фото Nickolay, подобрал керамику: С катушкой оказалось сложнее: нужного размера, с тем же количеством витков и проводом нужной толщины не нашлось. Т.ч. нашёл катушку с размерами кольца максимально близкими к нужным (и той же расцветки), снял обмотку, размотал частично дроссель групповой стабилизации дохлого китайского БП и сделал новую обмотку с нужным числом витков: Финальный результат: Будто так и было. Карточка завелась и без проблем полчаса крутила демосцены. Нагрев транзистора в пределах нормы, катушка еле тёплая. Смазанный кулер работал бесперебойно, новая термопаста между чипом и радиатором успешно справлялась со свой работой. Нагрев микросхем памяти и чипа - в норме. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Спасибо, кэп. Я, если ты внимательно прочитал, это и писал. Данные конденсаторы - не электролитические. Они твердотельные. Верно, бывают. Весь класс керамических конденсаторов - твердотельные. Весь класс электролитических конденсаторов твердотельными не бывают никогда. Fe-Restorator написал: В сад. Полимер там токопроводящий. Является не диэлетриком, а обкладками. Впрочем, диэлектрик тоже полимерный, только из другого материала. Неверно. Полимер имеет ячеистую структуру на манер пчелиных сот, служит диэлектриком-разделителем обкладок. Сами соты заполнены гелеобразным электролитом. Fe-Restorator написал: Опять в сад. Эти конденсаторы или в твоей безудержной техно-фантазии существуют, или просто китайская подделка на тему твердотельников. Мне более реальным представляется первый вариант Вот здесь ты нагло врёшь. Только вчера выпаял 4 в точности таких, забеременевших кондёра. Сменил на новые. Чтобы, в отличие от тебя, не быть голословным, читай, горе-мастер http://www.freepatentsonline.com/6519137.html Это первоисточник, патент, описывающий принцип работы, материалы и метод изготовления. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2012 3:03 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2012 3:23
Это что же, на SkyStar2 нормальное фото не найти было? http://grzegorczyk.info/allegro/ss2/HPIM1528.jpg Электролит в фиолетовой термоусадке скорее всего - 1000 микрофарад x 16 вольт. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2012 12:08 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2012 12:23
DrPass написал: Там английским по-белому и написано: обкладки, сотовый диэлектрик и гелевый(полимеризованный) электролит. Всё вместе свёрнуто в трубу и приварено к выводам. Толщина диэлектрика определяет расчётный вольтаж кондёра. Это первоисточник, патент, описывающий принцип работы, материалы и метод изготовления. Учи английский язык. Тебе мозолит глаз (и чешет гениталии) частое слово "solid"? Так оно имеет не только значение "твёрдый"! Цельный, неразборный, плотный - это только малая часть значений слова. И речь в патенте идёт именно о "плотном электролите", ни в коем случае - не твёрдом. Эх, ты, горе-учёный: препираться горазд, покуда ума маловато... PS. Купи в кондитерском магазине твердотельный мармелад (solid jellies) |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2012 0:45 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2012 0:47
Fe-Restorator написал: Молодец, ламер. Кусочек перевел. Теперь помогу тебе дальше: Там английским по-белому и написано: обкладки, сотовый диэлектрик и гелевый(полимеризованный) электролит Твердый электролит представляет собой проводящий полимер, изготовленный путем химической полимеризации гетероциклического мономера, в котором остаток базового органического растворителя составляет не более 0,8%. The solid electrolyte is a conductive polymer prepared by chemically polymerizing a heterocyclic monomer in which the remaining of a basic organic solvent is not higher than 0.8%. Запомни: никогда со мной не спорь. Потому что в отличие от тебя, неуча, я спорю только в том случае, когда знаю материал на 100%. И раз я уж сделал замечание - это действительно означает, что ты в очередной раз дурь начал молоть. Значит, нужно остановиться и почитать книжки. Но нет же, тебе нужно ж обязательно попробовать доказать, что ты не верблюд |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2012 13:17 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2012 13:24 DrPass написал: А теперь, (раз ты такой весь-из-себя умный), приведи численное значение твёрдости упомянутого тобою электролита. И заодно, методику измерения твёрдости, применённую тобой. Два дня тебе даю на штудирование литературы. Твердый электролит представляет собой проводящий полимер ... со мной не спорь |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: И что ж ты там ожидаешь получить? Жидким он не окажется, это и ты, небось, понимаешь. Если же он будет не кристаллически твердым (само собой разумеется, что нет, с такой долей растворителя), а мягким пластичным - это что-то тебе изменит? Он все равно будет иметь свойства пластика, а не жидкости, со всеми соответствующими нюансами: отсутствием проблемы высыхания и вздувания. А теперь, (раз ты такой весь-из-себя умный), приведи численное значение твёрдости упомянутого тобою электролита. И заодно, методику измерения твёрдости, применённую тобой Вот тебе контрольный выстрел в дурную упрямую голову, не про конденсаторы, а вообще про твердые электролиты: http://bd.patent.su/2388000-23...t97da.html В патентном документе 1 предлагается полутвердый гелеобразный полимерный электролит, образованный из полиметилметакрилата, электролитной соли, такой как LiClO4 или LiBF4, и органического растворителя. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 февраля 2012 18:45 Сообщение отредактировано: 13 февраля 2012 18:47
в качестве оффа раз тут возникло обсуждение каонденсаторов. То вроде бы в советское время проблем не было по маркоровке определить что попалось. И вот вспомнилис конденсаторы К53 В справочниках насколько я помню пишут они полупрводниковые. Это вообще как и что? сколько их не ломал внутри что то непонятное. Они наверное что то напоминающее современные твердотельные конденсаторы? тут вижу сейчас был произведен вброс троля в видел слова ГЕЛЕВЫЙ |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2012 0:50 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2012 1:08
DrPass написал: Откуда ты берёшь эту фантастическую терминологию??? Таковой не существует ни в природе, ни в науке! кристаллически твердым Есть кристаллическая структура материала и, отдельно, физическое свойство материала "твёрдость". Оба термина независимы друг от друга. DrPass написал: Путаешь тёплое с мягким. Н-да... мягким пластичным DrPass написал: Гы. Подробно: каков принцип действия электролита? Любого электролита. Он все равно будет иметь свойства пластика, а не жидкости DrPass написал: Эт ты мне скажи, что ты там получил. И которым способом !!! И что ж ты там ожидаешь получить? Подсказка: Полимеры характеризуются пластичностью и пределом прочности в характеристическом направлении. PS. Да, ты не только плаваешь в терминологии, но и пузыришься от амбиций. Прям, как кипящий электролит. Изучай материаловедение. Хотя-бы справочник для студентов вуза. У тебя остался 1(один) день. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Электролит - это среда, в которой существуют и могут перемещаться свободные ионы. Ни больше и не меньше. Остальное из сказанного тобой чистый троллизм. Что-нибудь еще по-существу можешь сказать? Гы. Подробно: каков принцип действия электролита? Любого электролита. Fe-Restorator написал: О, да ты никак вызов мне бросить решил Сдуйся. Больше мне делать нечего - с каждым ламером дуэли устраивать У тебя остался 1(один) день. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
SL project написал: Это разновидность оксидных конденсаторов. А полупроводниковый у них катод. Собственно, они твердотельные, и вполне себе современные, ты их можешь увидеть на видеокартах и в материнках в цепях питания. Только они теперь в пластиковом SMD-корпусе выпускаются. И вот вспомнилис конденсаторы К53 В справочниках насколько я помню пишут они полупрводниковые. Это вообще как и что? сколько их не ломал внутри что то непонятное. Они наверное что то напоминающее современные твердотельные конденсаторы? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2012 1:11 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2012 1:13
DrPass написал: Твёрдые ионы? Выпишите ему шнобелевскую премию! Определение твёрдости ионов - отлчная тема для диссертации! перемещаться свободные ионы. Ни больше и не меньше DrPass написал: Слив засчитан. В науке тебе делать нечего. Иди торговать. Больше мне делать нечего |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2012 1:22 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2012 1:25
Fe-Restorator написал: Гениальный тролль. Сам себе придумал бред, и сам с него смеется. А приведенные мной ссылки, где принцип рассказываются, ну так это ж... чукчи - они писатели, а не читатели, почитать и понять принцип действия для их мозгов непосильная задача. Троллить всяко проще. Твёрдые ионы? Выпишите ему шнобелевскую премию! Определение твёрдости ионов - отлчная тема для диссертации! Fe-Restorator написал: Да, действительно. Оставим науку "специалистам", у которых 8086-е процессоры регулируют свою частоту, в твердотельных конденсаторах жидкий электролит, а сетевые карты имеют несколько каналов передачи. Все равно в науке все разворовано, так что пусть балуются В науке тебе делать нечего |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Раньше не было такий споровь да и все понятно и однозначно. Были керамические конденсаторы трубчатые дисковые и прочих разнообразных форм и размеров. Красисились в зависимости от температурного коэфициента емкости. Электролиты они же Оксидные. Те самые известные К50-6 которые любили сохнуть. ЭТО. и подобные. Ну и прочие постояной емкости, бумажные слюдяные фтороплатовые. в общем в зависимости от типа диэлектрика. ВО всяком случае каждый за километр отличал один тип кондюка от другого. Но не было спопров какой там электролит. Кому интресно разбирал конденсаторы по частям. Что я в свое время и делал. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помощь в восстановлении |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |