Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помощь в восстановлении
RSS

Помощь в восстановлении

есть повреждённая железка, надо узнать номиналы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Приветствую форумчан, заглянувших в эту ветку. :)

Попалось мне две платы, слегка повреждённых:

- TechniSat NTVI-1 Sky2PC rev.2.3.


- Asus V7700Pro Deluxe 32Mb


На обеих платах не достаёт элементов. Поиск по картинкам гугла ничего не дал, на самых крупных и подробных картинках номиналы не видать. Посему прошу помощи: может, у кого есть подобные платы, или кто-то сможет найти изображения получше.
На Sky2PC не хватает фиолетового электролита в левой нижней части и твердотельного в правой верхней (обведены красным).
На V7700 нет электролита, силового транзистора (полевик скорее всего), катушки и чип-конденсатора рядом. С катушкой и керамическим кондёром как-нибудь сам разберусь, а вот номиналы электролита и, особенно, полевика - очень хотелось бы узнать.

Заранее спасибо.

P.S. Предлагаю эту тему сделать общей для вопросов подобного плана. Т.е. что-то вроде "Что мне попалось", только про распознавание повреждённых элементов на платах. :rolleyes:
Dio
Гость

Ссылка

На асусе транзистор:
09n05
cr 025
чёрные кондёры все 1000х6.3
Сейчас на форуме
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Fagear
По асусу, вы бы написали владельцу той карты, что на фотографии, он бы вам подсказал ;).

добавлены фотографии:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
На Sky2PC не хватает фиолетового электролита в левой нижней части и твердотельного в правой верхней (обведены красным).
[/q]
Во-первых: никаких твердотельных кондёров здесь нет и в помине! Оба кондёра - обычные рулонные электролиты, различается лишь способ монтажа на текстолите: навесной (тип К50-35) для "фиолетового" экземпляра по твоей классификации, и планарный (SMD) для того, что ты обозвал твердотельным.
Во-вторых: SMD-кондёр не отличается по номиналу от ближайшего соседа, ищи такой в chipdip.ru или другом магазине чипов.
В-третьих, если никто точно не подскажет номинал "фиолетового", я бы поставил вот такой: http://www.chipdip.ru/product0/19713.aspx
Как минимум, с него-бы начал и уменьшал-бы ёмкость до 47, при необходимости.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Dio спасибо.
Nickolay вот не знал, что фото Ваше, спасибо за подробную подсказку. ;)
Fe-Restorator виноват, поддался стадному чувству: почти во всех обзорах любые электролиты без пластиковой оболочки обычно кличут "твердотельными", не разбирая, что к чему. :redface: По ёмкостям всё-таки хотелось бы точных данных. Экспериментов ради я могу любые ёмкости с доноров поставить.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
почти во всех обзорах любые электролиты без пластиковой оболочки обычно кличут "твердотельными"
[/q]
Твердотельный электролит существует только в баянистых фотках "глиняного UPS", когда внутрь упса шутники взамен всей начинки банально засунули кирпич. Во всех остальных случаях электролит всегда "жидкотельный", с разной мерой вязкости.
Точный номинал SMD кондёра возьми с его соседа, а вот тип К50-35 придётся подбирать. Только обрати внимание: я посоветовал тебе укороченный вариант такого кондёра, т.н. "К50-35mini", чтоб не выступал за габариты карточки.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Твердотельный электролит существует только в баянистых фотках "глиняного UPS", когда внутрь упса шутники взамен всей начинки банально засунули кирпич. Во всех остальных случаях электролит всегда "жидкотельный", с разной мерой вязкости.
[/q]
Электролита-то твердотельного не бывает, но конденсаторы твердотельные бывают. Выделенный как раз из таких:
http://www.zonkas-cap.com.tw/solid-capacitor.htm
Там вместо электролита используется специальный полимер. Он имеет достоинства электролитического (высокую емкость прежде всего) и не имеет их недостатков (высыхание и "взрывоопасность").
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
но конденсаторы твердотельные бывают ... из таких
[/q]
Верно, бывают. Весь класс керамических конденсаторов - твердотельные. ;) Весь класс электролитических конденсаторов твердотельными не бывают никогда.

DrPass написал:
[q]
Там вместо электролита используется специальный полимер
[/q]
Неверно. Полимер имеет ячеистую структуру на манер пчелиных сот, служит диэлектриком-разделителем обкладок. Сами соты заполнены гелеобразным электролитом.
Ближайший бытовой аналог - кондитерское изделие "вафли с начинкой".
DrPass написал:
[q]
и не имеет их недостатков (высыхание и "взрывоопасность").
[/q]
Вот здесь ты нагло врёшь. Только вчера выпаял 4 в точности таких, забеременевших кондёра. Сменил на новые.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Ремонт Sky2PC проделан наполовину: до выяснения номинала одиночного электролита.
Вот так его вырвали:


Один из уцелевших SMD-электролитов был покоцан, т.ч. его тоже снял:


И поставил два с доноров:




А ремонт Asus V7700Pro Deluxe выполнен полностью. :cool:

Вот так карта выглядела до ремонта:


Нашёл точно такие же транзистор и конденсатор, как на фото Nickolay, подобрал керамику:


С катушкой оказалось сложнее: нужного размера, с тем же количеством витков и проводом нужной толщины не нашлось. Т.ч. нашёл катушку с размерами кольца максимально близкими к нужным (и той же расцветки), снял обмотку, размотал частично дроссель групповой стабилизации дохлого китайского БП и сделал новую обмотку с нужным числом витков:


Финальный результат:


Будто так и было. ;)
Карточка завелась и без проблем полчаса крутила демосцены. Нагрев транзистора в пределах нормы, катушка еле тёплая. Смазанный кулер работал бесперебойно, новая термопаста между чипом и радиатором успешно справлялась со свой работой. Нагрев микросхем памяти и чипа - в норме. :thumbup:
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Верно, бывают. Весь класс керамических конденсаторов - твердотельные. ;) Весь класс электролитических конденсаторов твердотельными не бывают никогда.
[/q]
Спасибо, кэп. Я, если ты внимательно прочитал, это и писал. Данные конденсаторы - не электролитические. Они твердотельные.


Fe-Restorator написал:
[q]
Неверно. Полимер имеет ячеистую структуру на манер пчелиных сот, служит диэлектриком-разделителем обкладок. Сами соты заполнены гелеобразным электролитом.
Ближайший бытовой аналог - кондитерское изделие "вафли с начинкой".
[/q]
В сад. Полимер там токопроводящий. Является не диэлетриком, а обкладками. Впрочем, диэлектрик тоже полимерный, только из другого материала.


Fe-Restorator написал:
[q]
Вот здесь ты нагло врёшь. Только вчера выпаял 4 в точности таких, забеременевших кондёра. Сменил на новые.
[/q]
Опять в сад. Эти конденсаторы или в твоей безудержной техно-фантазии существуют, или просто китайская подделка на тему твердотельников. Мне более реальным представляется первый вариант :)

Чтобы, в отличие от тебя, не быть голословным, читай, горе-мастер :)
http://www.freepatentsonline.com/6519137.html
Это первоисточник, патент, описывающий принцип работы, материалы и метод изготовления.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Это что же, на SkyStar2 нормальное фото не найти было? :)


http://grzegorczyk.info/allegro/ss2/HPIM1528.jpg

Электролит в фиолетовой термоусадке скорее всего - 1000 микрофарад x 16 вольт.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Это первоисточник, патент, описывающий принцип работы, материалы и метод изготовления.
[/q]
Там английским по-белому и написано: обкладки, сотовый диэлектрик и гелевый(полимеризованный) электролит. Всё вместе свёрнуто в трубу и приварено к выводам. Толщина диэлектрика определяет расчётный вольтаж кондёра.
Учи английский язык.
Тебе мозолит глаз (и чешет гениталии) частое слово "solid"? Так оно имеет не только значение "твёрдый"! Цельный, неразборный, плотный - это только малая часть значений слова. И речь в патенте идёт именно о "плотном электролите", ни в коем случае - не твёрдом.
Эх, ты, горе-учёный: препираться горазд, покуда ума маловато...
PS. Купи в кондитерском магазине твердотельный мармелад (solid jellies) :)
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Там английским по-белому и написано: обкладки, сотовый диэлектрик и гелевый(полимеризованный) электролит
[/q]
Молодец, ламер. Кусочек перевел. Теперь помогу тебе дальше:
[q]
The solid electrolyte is a conductive polymer prepared by chemically polymerizing a heterocyclic monomer in which the remaining of a basic organic solvent is not higher than 0.8%.
[/q]
Твердый электролит представляет собой проводящий полимер, изготовленный путем химической полимеризации гетероциклического мономера, в котором остаток базового органического растворителя составляет не более 0,8%.
Запомни: никогда со мной не спорь. Потому что в отличие от тебя, неуча, я спорю только в том случае, когда знаю материал на 100%. И раз я уж сделал замечание - это действительно означает, что ты в очередной раз дурь начал молоть. Значит, нужно остановиться и почитать книжки. Но нет же, тебе нужно ж обязательно попробовать доказать, что ты не верблюд :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

:biggrin:
DrPass написал:
[q]
Твердый электролит представляет собой проводящий полимер ... со мной не спорь
[/q]
А теперь, (раз ты такой весь-из-себя умный), приведи численное значение твёрдости упомянутого тобою электролита. И заодно, методику измерения твёрдости, применённую тобой. Два дня тебе даю на штудирование литературы.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
А теперь, (раз ты такой весь-из-себя умный), приведи численное значение твёрдости упомянутого тобою электролита. И заодно, методику измерения твёрдости, применённую тобой
[/q]
И что ж ты там ожидаешь получить? Жидким он не окажется, это и ты, небось, понимаешь. Если же он будет не кристаллически твердым (само собой разумеется, что нет, с такой долей растворителя), а мягким пластичным - это что-то тебе изменит? Он все равно будет иметь свойства пластика, а не жидкости, со всеми соответствующими нюансами: отсутствием проблемы высыхания и вздувания.

Вот тебе контрольный выстрел в дурную упрямую голову, не про конденсаторы, а вообще про твердые электролиты:
http://bd.patent.su/2388000-23...t97da.html
[q]
В патентном документе 1 предлагается полутвердый гелеобразный полимерный электролит, образованный из полиметилметакрилата, электролитной соли, такой как LiClO4 или LiBF4, и органического растворителя.

В патентном документе 2 предлагается электрохимический генератор, использующий твердый полимерный электролит, который представляет собой твердый раствор электролитной соли в полимере, содержащем гетероатомы, такие как кислород или азот, и демонстрируются полимерные материалы, такие как поли(этиленоксид) и полиамин.

В патентном документе 3 предлагается композиция гелеобразного полимерного электролита, содержащая электролитную соль, растворенную в смеси полимера, характеризующегося относительной диэлектрической проницаемостью, равной 4 и более, и органического растворителя, характеризующегося относительной диэлектрической проницаемостью, равной 10 и более, и демонстрируются полимерные материалы, удовлетворяющие данным требованиям, такие как нитроцеллюлоза, фенольная смола, поливинилиденфторид, полиакрилонитрил и хлорсульфированный полиэтилен.

В патентном документе 4 описывается литиевая батарея с твердым электролитом, использующая металлический литий в качестве анода и халькогенид металла в качестве катода, и демонстрируются полимерные электролиты, использующие твердые электролиты, такие как винилиденфторидный сополимер, поливинилхлорид, поливинилацетат и поливинилпирролидон.
[/q]
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
в качестве оффа

раз тут возникло обсуждение каонденсаторов. То вроде бы в советское время проблем не было по маркоровке определить что попалось. И вот вспомнилис конденсаторы К53 В справочниках насколько я помню пишут они полупрводниковые. Это вообще как и что? сколько их не ломал внутри что то непонятное. Они наверное что то напоминающее современные твердотельные конденсаторы?

тут вижу сейчас был произведен вброс троля в видел слова ГЕЛЕВЫЙ
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
кристаллически твердым
[/q]
Откуда ты берёшь эту фантастическую терминологию??? Таковой не существует ни в природе, ни в науке!
Есть кристаллическая структура материала и, отдельно, физическое свойство материала "твёрдость". Оба термина независимы друг от друга.

DrPass написал:
[q]
мягким пластичным
[/q]
Путаешь тёплое с мягким. Н-да...
DrPass написал:
[q]
Он все равно будет иметь свойства пластика, а не жидкости
[/q]
Гы. Подробно: каков принцип действия электролита? Любого электролита.


DrPass написал:
[q]
И что ж ты там ожидаешь получить?
[/q]
Эт ты мне скажи, что ты там получил. И которым способом !!! :41:
Подсказка: Полимеры характеризуются пластичностью и пределом прочности в характеристическом направлении.

PS. Да, ты не только плаваешь в терминологии, но и пузыришься от амбиций. Прям, как кипящий электролит. :)
Изучай материаловедение. Хотя-бы справочник для студентов вуза. У тебя остался 1(один) день.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Гы. Подробно: каков принцип действия электролита? Любого электролита.
[/q]
Электролит - это среда, в которой существуют и могут перемещаться свободные ионы. Ни больше и не меньше. Остальное из сказанного тобой чистый троллизм. Что-нибудь еще по-существу можешь сказать?

Fe-Restorator написал:
[q]
У тебя остался 1(один) день.
[/q]
О, да ты никак вызов мне бросить решил :) Сдуйся. Больше мне делать нечего - с каждым ламером дуэли устраивать :biggrin:
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SL project написал:
[q]
И вот вспомнилис конденсаторы К53 В справочниках насколько я помню пишут они полупрводниковые. Это вообще как и что? сколько их не ломал внутри что то непонятное. Они наверное что то напоминающее современные твердотельные конденсаторы?
[/q]
Это разновидность оксидных конденсаторов. А полупроводниковый у них катод. Собственно, они твердотельные, и вполне себе современные, ты их можешь увидеть на видеокартах и в материнках в цепях питания. Только они теперь в пластиковом SMD-корпусе выпускаются.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
перемещаться свободные ионы. Ни больше и не меньше
[/q]
Твёрдые ионы? Выпишите ему шнобелевскую премию! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Определение твёрдости ионов - отлчная тема для диссертации!

DrPass написал:
[q]
Больше мне делать нечего
[/q]
Слив засчитан. В науке тебе делать нечего. Иди торговать. :thumbup:
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Твёрдые ионы? Выпишите ему шнобелевскую премию! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Определение твёрдости ионов - отлчная тема для диссертации!
[/q]
Гениальный тролль. Сам себе придумал бред, и сам с него смеется. А приведенные мной ссылки, где принцип рассказываются, ну так это ж... чукчи - они писатели, а не читатели, почитать и понять принцип действия для их мозгов непосильная задача. Троллить всяко проще.

Fe-Restorator написал:
[q]
В науке тебе делать нечего
[/q]
Да, действительно. Оставим науку "специалистам", у которых 8086-е процессоры регулируют свою частоту, в твердотельных конденсаторах жидкий электролит, а сетевые карты имеют несколько каналов передачи. Все равно в науке все разворовано, так что пусть балуются :)
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Раньше не было такий споровь да и все понятно и однозначно. Были керамические конденсаторы трубчатые дисковые и прочих разнообразных форм и размеров. Красисились в зависимости от температурного коэфициента емкости. Электролиты они же Оксидные. Те самые известные К50-6 которые любили сохнуть. ЭТО. и подобные. Ну и прочие постояной емкости, бумажные слюдяные фтороплатовые. в общем в зависимости от типа диэлектрика. ВО всяком случае каждый за километр отличал один тип кондюка от другого. Но не было спопров какой там электролит. Кому интресно разбирал конденсаторы по частям. Что я в свое время и делал.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помощь в восстановлении
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS