Полигон-2

Купил я по случаю Агат-7. А тут вдруг нашел в гараже у себя "другой" Агат. И оказалось, что он Агат-9.
И вот я сравниваю их между собой и начну издалека задавать вопросы:
1. У них разные клавы. У Агата-7 скругленная цветная, небольшая, а у Агата-9 - большая прямоугольная с откидной планкой, под которой наверное был спрятан шильдик с горячими клавишами. Т.е. клава похожа на ДВК-шную (внешне). И она белая. Эти клавиатуры взаимозаменяемы в обе стороны?
2. У них разные дисководы. У Агата-7 на 140кб, у Агата-9 на 840кб.
2а. Контролеры дисковода поддерживают только по одному дисководу или как у большинства компов пару дисководов? В этом случае шлейф должен быть с переворотом или имя дисковода выставляется перемычкой?
2б. Читает ли дисковод "840кб" те дискеты, что были записанны на дисководе "140кб"?
2в. Если 2б - "нет", то: Можно ли в пару к дисководу на 840кб добавить дисковод на 140кб для расширения функциональности? Для этого нужно переставить в Агат-9 и контроллер на 140кб? Не будут ли конфликтовать два дисководных контроллера между собой? Или контроллер на 840кб умеет работать с дисководами на 140кб и второй контроллер переставлять не нужно?
3. Что еще можно переставить из Агата-7 в Агат-9? Т.е. материнки по платам расширения и разъемам идентичны или они расчитаны на разные наборы плат расширения?
4. У кого в Петербурге можно попросить записать системные дискеты на 140 и 840кб?
5. Какое начальное поведение Агата-7 и Агата-9 при отсутствии системной дискеты? Это чтобы понять рабочие они или нет. Включаются ли они без клавиатуры или через нее проходит Reset и комп ничего разумного не напишет без клавы?
6. В какое гнездо вставлялись "джойстики"? Их пока нет, но в школе у нас они были.

Тут всё:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Reading/for_beginners.shtml

Единственное замечание, агатовские флопы не стоит сравнивать (про перекрутку) с примитивными типа таких как у IBM,Корвет, спетрум, БК .. прочее. У агата сложнее (в т.ч. для понимания).

Договоримся с самого начала, не всё на свете сделано по образу и подобию IBM.....

>Я вскрыл Агат-9 и обнаружил, что там СЭВ-овский дисковод, вроде даже венгерский, вполне совместимый с IBM.

Дисковод сам по себе законченное устройство и ему совершенно пофигу кто им будет управлять, будь это ИБМ, Амига, спектрум, синтезатор ямаха.... такой тип физического привода сильно распространен, и используется в куче разных ЭВМ, в том числе и с ИБМ. А вот каков будет формат записи на диск - это зависит от ЭВМ и имеет свои всякие особенности. Сам по себе дисковод умеет много чего, а ИБМ использует только малую часть этого (в отличии от других ЭВМ) . Так что называть его ИБМ-совместимым - мягко говоря не правильно.

>Перемычка стоит в положении Drive0. Это значит, что имя дисковода выбирается перемычкой

Нет, имя дисковода это особенность ИБМ, самому приводу совершенно наплевать как его кто называет.
Ну просто вот так придумали в ИБМ называть их А и Б. Флоп-то об этом не знает
Эти перемычки определяют логический адрес привода.

>(у "перекруточных" дисководов перемычка должна стоять в положении Drive1).

Забудьте вы про перекрутки, это опять же особенность только ИБМ и его ущербного контроллера, это защита от шаловливых ручек.
Хотя и про перекрутку вывод неверный. Весь прикол перекрученного кабеля в том, что на обоих приводах стоит положение Drive1, но контроллер их различает.

>Еще: шлейф расчитан на подключение одного дисковода. Можно ли параллельно подключить второй дисковод (изловчившись, >например сделав переходник "папа->мама+мама"), установив на нем перемычкой Drive1?

Нет конечно!!! я вообще бы советовал перед тем как делать такие "выводы" - хотя бы немного ознакомиться с сигналами интерфейса ФДД. Кабель для агата я тут разжевал:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/fdd_cab.shtml


>Правильно ли я понял, что в Агат-9 на материнке напаяно 128кб памяти, а у Агат-7 на процессорной плате напаяно 32кб, и если других плат с памятью не вставлено, то это и есть доступное ОЗУ?

У агат-7 базовая память на матери, реальный софт требует ещё двух допмодулей памяти по 32 кб - иначе не работает.

Это нормально, у меня также мысли всегда опережают действия
Про джойстики забыл, они к разъему "Пульты". Кстати вот тут всякие рспиновки я подобрал:
http://deka.ssmu.ru/er/agat/Hard/pinout.shtml
может полезно будет при освоении.

Вроде должен, я сам не пробовал но судя по этим фото должно:
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=278

Сергей, в EGA есть R', G', B' только в этом и отличие от CGA. Значит CGA можно "один в один" подключать? Никаких инверторов, согласователей уровней - не надо?

После проверки оказалось, что Агат-9 скорее мертв, чем жив.
Проверял, поставив рядом Агат-7.
Во-первых процессор Агата-9 не активен ни по каким ногам (на осцилографе либо 0, либо 1) и при клавиатуре от 9ки (родной) ни при клавиатуре от 7ки. Хотя тактовый генератор работает.
Во-вторых клавиатура от 9ки и БП 9ки прекрасно заработали в 7ке.
Вывод - проблема в материнке 9ки.
Агат-7 стартует, хотя дискет на 140кб у меня нет, но надпись я увидел, писк услышал, флоп закрутился.
А теперь мне нужен как бы совет со стороны:
в 7ке есть все необходимое для "жизни" - 96кб ОЗУ, контроллер флопа на 140кб можно вытащить и заменить на 840кб (от Агата-9). БП у Агата-9 тоже интересный с выходом для питания монитора. Т.е. собрать все лучшее на базе 7ки.
Что я теряю:
1. на материнке Агата-7 нет гнезда RGB. Может его выпаяли злые люди, а может такая модификация.
2. теоретически 9ка эмулирует Эппл-2, а 7ка без "ячейки 121" это не умеет. но это скорее неважная потеря.
Или искать материнку от Агата-9 и "поднимать" его, оставив 7ку как есть без модификаций?

Теперь у меня есть Агат-7 и Агат-9, восстановленные при помощи Garnizon-а.
И радость большая - теперь у меня около 100 дискет к Агатам - на 140кб и 840кб.
Пока еще мне мало что говорят надписи на дискетах, и я не могу определить - какие из них к какому Агату.
Поэтому вопрос:
Методом тыка я найду системную дискету и загружусь. Как мне дальше вызвать оглавление дискет (какими командами)? Как я понял там могут быть различные ОС или Бэйсик. Какие типичный команды вывода оглавления были для Агата-7 и Агата-9

sanders написал:

[q]

Методом тыка я найду системную дискету и загружусь. Как мне дальше вызвать оглавление дискет (какими командами)? Как я понял там могут быть различные ОС или Бэйсик. Какие типичный команды вывода оглавления были для Агата-7 и Агата-9

[/q]

Рекомендуется к прочтению книга "Конструкция, применение, программирование и ремонт ПЭВМ "Агат", автор Мымрин М. П.
Там есть глава о командах программы "Системный монитор", дисковой операционной системы и Бейсика.
Электронные версии есть на многих сайтах в инете. Например:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/..._M.P..html

Вот к теме...

8-битный микропроцессор 6502, выпущенный в 1975 году и использовавшийся в компьютерах Apple и Commodore, снова поступил в продажу под названием W65C02S6TPG-14 от Mouser Electronics.

Разработанный Western Design Center (WDC) процессор полностью совместим программно и с точки зрения физических контактов с оригинальной моделью 6502. Современный чип работает на максимальной частоте 14 МГц, в то время как его предок мог предложить лишь 1 МГц. Судя по характеристикам, на частоте 1 МГц энергопотребление 65C02 составляет около 300 мкА. Помимо чипа Mouser также предлагает IP-ядро 65C02 для использования в программируемых FPGA.

Первоначальный 6502 развился из процессора Motorola 6800, который оказался для потребителей слишком дорогим и не выдержал конкуренции с Intel. По сравнению с ценой $300 за 6800 микропроцессор 6502 продавался за более умеренные деньги $25. Сегодняшняя цена на аналог 65C02 составляет $6.95.

Как не искал, но на просторах нашего гос-ва агат живой я не нашел.. что там, даже мертвый не нашел все сволочи разобрали на КМки и т.д.... а вот интересно было бы глянуть на агатик 9й отрабатывающий все на скорости в 14 раз превышающей оригинальную...

Ну про А и В я читал, было дело, шло это параллельно приблизительно с ростом частоток у Зайлога, просто статейка так попалась на глаза и ведь сволочи не пишеут что это 65с02... тогда да, интереса не представляет...

А вот Вшка по выводам полностью совместима с 6502? безболезненная замена одного на другой в том же агате возможна?

[q]

скажем у Комодор64 - 0.9Мгц а он считает быстрее чем Z80 на 3.5Мгц.

[/q]

В С64 (оригинальном) процессор 6510. В отличие от 6502 в него добавлены 2 I/O порта, но ядро одинаково с 6502.
PAL-версия работает на 0.985 МГц, NTSC - на 1.023.

Как я помню, версия для Dendy не имела десятичной арифметики.

Исходников, кстати, довольно много.

icedwarm написал:

[q]

кто нибудь из владельцев агатов повторял спрайтовские устройства?

[/q]

В смысле? Именно устройства? Я говорил про исходники программ.

icedwarm:

Про какое именно спрайтовское железо идет речь? какие конкретно платы?

И де получить сцылки на исходники программные которых много ? без программ как известно железо мертво.

И еще , дайте сцылку , где есть все ПЗУ для мат платы.

UFO написал:

[q]

[/q]

Был, целый завод, Алгоритм назывался, выпускал агаты, у ребят там сидевших, системщиков электронщиков и т.д. было много чего удивительного по тем временам, на территорию мало кому посчастливилось зайти, а уж тем более бывать в тех блоках где все это было... Тут можно было найти агаты до начала 2000х, но народ здесь беднел очень быстро, продали все вплоть до текстолита 8-), корпуса на металл, КМки сами знаете куда... посему облазив все помойки и запытав всех вплоть до самых черных барыг я уже сдался что либо найти...

2Гарнизон, выпускалась к примеру спрайтом плата для НГМД 720-800 и т.д. для чтения ИБМ формата... под ту же мышку марсианку, кмос.. ну и далее по списку...

Ссылку на все прошивки ПЗУ дать не могу, но вроде попадалось где-то по агатовким ресурсам, больших та всего 2 8-), да думаю что и снять реально, если у кого живое железо есть, РФки поди еще не все разложились от старости 8-)

Хотелось бы вот и собрать агатик 9й, самому это вполне реально, не сложнее спектрума, по элементам даже легче, ибо разрабатывалось все же профи а не любителями... но вот видимо и печаток ни у кого не осталось а может быть и не было отрисованных... полагаться на схемы мымрина, нет никакого желания, тем более что они там с ошибками, на которые указывали ранее на форуме, да и 7ка там а не 9ка...

А не на молотке есть? перерисованные? в р-каде или аналогичном чем-то... Спрайтовские платы подлежат копированию как таковые? или многое затерто и закрыто?

Спрайтовское железо по большей части работает со спрайт ОС или я ошибаюсь?

фото хорошие, мать конечно огромная так детально ее не сфотографировать. Какую лучше версию матери 9ки лучше повторять? Есть ли фото оборотной стороны материнской платы?

Подключение РС клавиатуры никто не создавал и возможно ли это вообще...? Там же без нее запуска не будет, общий ресет кажется вырабатывает она, если мне память не изменяет... с этим в случае удачи повторения возникнет главный геморрой...