Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Моя коллекция процессоров
RSS

Моя коллекция процессоров

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Причем тут "детский вопрос" ? Паять могут только те, кто не ценит историческую ценность. Лично мне не приятно брать в руки устройства (seagate, ibm, прочее) со следами паянными "после-советскими" умельцами в квартире.

В моей материнке кварц стоит на 64мгц с делителем на 4. Только нет смысла перепаивать, если и так понятно что это не нормированный режим работы AMD на 16мгц - иногда наблюдается подвисания, пока не приклеешь радиатор от чипсета.

Возможно что были какие-то переходные технологии с 3мкм (8088) ->2мкм (???) ->1,5мкм (286) ->1мкм (386)
И возможно что в гнезде стоит фэйковый AMD (с надписью 16/S) со старой технологии для 10/S и 2мкм (?) и работает не в родном режиме. А настоящие, нефэйковые 16/S должны быть на 1,5мкм или 1мкм ?

Хотя может другие скажут, что это нормальный режим и радиаторы существовали в то время. :)
По сайту строго указано "2.89 Watt". Это требуется радиатор? ;)

P.S. сорри, что получилось не понимания друг друга. Просто, увидел что в вашем альбоме бывали случаи фэйков среди 286.
Вот и хотел спросить, жутко ли они греются у вас по сравнению с нефэйковым 16/S.

В остальном по вашему тексту - спасибо за прояснения по изготовлению чипов.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ekb написал:
[q]
Возможно что были какие-то переходные технологии с 3мкм (8088) ->2мкм (???) ->1,5мкм (286) ->1мкм (386)
И возможно что в гнезде стоит фэйковый AMD (с надписью 16/S) со старой технологии для 10/S и 2мкм (?) и работает не в родном режиме. А настоящие, нефэйковые 16/S должны быть на 1,5мкм или 1мкм ?
[/q]
Размерность транзисторов и техпроцесс не одно и тоже. Непонятно откуда вы взяли эти цифры, но они по большей части не верны.
Во первых 2-микронных х86 небыло, мне известны лишь Z8000, Motorola 68020, первые MIPS R2000 и ARM, да CVAX 78034
Во вторых 386-е появились на 1.5 µm, затем 1 µm и в последующем 0.8 µm
В третьих свои первые 286-е ещё в керамических корпусах intel начал производить на 2.5 µm и HMOS техпроцессе.
В последующем перешли на полтора микрона и HMOS II, HMOS III, HMOS IV - всё это производные от NMOS названного
по применяемым транзисторам n-type (n-МОП по русски). Схемы на транзисторах n-типа обладали меньшим быстродействием чем
на p-типа, но последним требовалось большее напряжение питания. Но с усовершенствованием технологий удалось объединить.
CMOS техпроцесс базировался на использовании в схемах транзисторов с каналами n-типа и p-типа. Это существенно уменьшило
энергопотребление поскольку такие схемы практически не потребляют тока в статическом режиме, так как в них в цепочке
последовательно соединённых транзисторов хотя бы один всегда закрыт, и лишь во время переходного процесса все транзисторы
оказываются ненадолго открытыми. У нас эта схема получила называние КМОП от слова "комплементарная".
Касательно 286 эту схему впервые применила фирма Harris на размерности те-же 1.5 µm, а от неё переняли другие, я уже писал.
На самом деле в этом нет ничего удивительного, Harris имела лицензию на производство 8-разрядного процессора CDP 1802
разработанного фирмой RCA на 5-микрон CMOS техпроцессе ещё в 1976 году. Тогда он правда назывался ещё COSMAC от
COmplementary Silicon Metal-oxide Conductor. Кстати, чуть позже RCA разработала и выпускала ещё более
интересный вариант этого процессора по технологии SOI (Silicon on insulator по нашему КНИ - кремний на изоляторе) более известной
как кремний на сапфире. Их разработали специально для космоса, именно они стояли в аппаратах Галилео, Викинг-1 и Вояджер.
У меня в коллекции есть несколько 1802 от RCA и Harris, процы малоизвестные, хотя применялись не только для военки но
и в портативках (включая финские и югославские), но даже в игровой консоли https://ru.wikipedia.org/wiki/RCA_Studio_II
Справедливости сказать, RCA небыли первыми в CMOS процессоростроении, Intersil 6100 появился в 1975-м, на тех-же 5 µm
Это единственный известный мне 12-bit микропроцессор. И фирма Harris имела лицензию на его производство, так что не
стоит удивляться что именно Harris первыми доработали 286-й под CMOS - они к тому времени на нём уже собаку съели :)
У меня кстати есть в коллекции харрисовский вариант M3-6100-9 и ожидается родной Intersil IM6100AIJL
[q]
Хотя может другие скажут, что это нормальный режим и радиаторы существовали в то время. :)
По сайту строго указано "2.89 Watt". Это требуется радиатор?
[/q]
Керамические варианты в CLCC-68 корпусах по другому и не применялись, только под радиаторами. Пластиковые были в основном
голыми, но у меня есть и с родным радиатором - но такое редкость.
А то что указано 2.89 Watt ещё ничего не значит. Во первых это усреднённый показатель. А во вторых многое зависит от мамки.
Вы уверены что на проц подаётся именно 5V а не 5,5 к примеру? Я не про мамку с впаяным N80L286-16/S - там похоже всё в норме,
он и должен греться больше стандартного на 12MHz.
А вот то что другой сильно греется под радиатором уже ненормально. Можно грешить на термоинтерфейс, клей типа не правильный.
Но раз и радиатор не слабо греется, значит либо напруга повышена, либо частота. Это требует проверки. Либо поставьте ветряк :biggrin:

skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Ещё вот парочка Спарков Т2 - 8-ядерный на 1170MHz и 6-ти на 1580MHz а так-же MIPS RM7065C-466T производства PMC

GrumpyCat
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2014
[q]
Справедливости сказать, RCA небыли первыми в CMOS процессоростроении, Intersil 6100 появился в 1975-м
[/q]
RCA делали двухчиповый 1801 в CMOS ещё в 1974 году, так что они первее =)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
GrumpyCat написал:
[q]
RCA делали двухчиповый 1801 в CMOS ещё в 1974 году, так что они первее =)
[/q]
Есть пруф на 1974-й год? Я читал за этот набор из CDP1801RD 28-pin и CDP1801UD 40-pin, но как-то везде значился 1975-й год.
Хотя на счёт месяцев спорить не буду, возможно 1801-е и первее.
GrumpyCat
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2014
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Да, несмотря на странную маркировку это именно COSMAC CPU CARD с 1801-м набором. Значит 1974-й год и они первые CMOS
Вот кстати есть они-же http://www.decodesystems.com/cosmac/mt5.jpg где видно что TC 1085 74 года тоже что и CDP1801CRD
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Прихватил вот такой Мотороллер из семейства 68040 но с умножением.
По поводу этого MC68EC040FE33 66/33MHz была даже тема у нас на форуме http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all

GrumpyCat
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2014
680x0 с умножением не бывает, и этот работает на 33-х.
66 здесь - это частота второго тактового сигнала - PCLK.
У всех 68EC040 так, кроме редко встречающегося 40V.
В даташитах всё написано.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
GrumpyCat написал:
[q]
680x0 с умножением не бывает, и этот работает на 33-х.
66 здесь - это частота второго тактового сигнала - PCLK.
У всех 68EC040 так, кроме редко встречающегося 40V.
В даташитах всё написано.
[/q]
Спасибо что развеяли мои заблуждения. Я в принципе верю что 68040 не имели умножения и не работали выше 40MHz
Но я что-то не нашёл за 66MHz у PCLK вот этом даташите http://www.datasheetlib.com/da...nload.html
В поиске по нему набрав цифру 66 находится не так и много результатов, но всё не то. В этом и вот этом тоже нет.
Подскажите мануал в котором есть такая информация.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68
Печать
Полигон-2 »   Коллекционирование и музеи »   Моя коллекция процессоров
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS