Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос по тактовой частоте сопроцессоров 8087 и 80287
RSS

Вопрос по тактовой частоте сопроцессоров 8087 и 80287

Чтоб ее узнать, достаточно замерять тактовую частоту сопроцессора?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вводная: В ХТ и 286 материнках сопроцессор не всегда работает на частоте процессора.
В ХТ кроме простых случаев, бывает например, процессор V20, который на материнке JUKO работает почему-то на частоте 18МГц (если верить Norton Sysinfo). Понятно, что ему нужен сопроцессор не ниже 8087-1. А еще у меня есть материнка, на которой процессор работает на 10МГц, а вот гнездо сопроцессора подписано как 8087-2.
А в 80287 вообще изобилие вариантов: сопроцессор может работать на частоте процессора, половине или 2/3 частоты.
Вопрос: достаточно ли померять осцилографом тактовую частоту, подаваемую на одну из ножек сопроцессора? Она и будет его рабочей частотой?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
бывает например, процессор V20, который на материнке JUKO работает почему-то на частоте 18МГц (если верить Norton Sysinfo)
[/q]
Разгони его до 180 МГц. :) Штатная частота V20 не превышает 16 мгц. А сисинфо вычисляет частоту опосредованно, по производительности камня, что у V20 на ~30% выше чем у интела. Т.е. Жуко-вая мамка тактирует камень где-то на 10-12 мгц.
Вообще-то, для ХТ стоит брать проц и сопр на одинаковую тактовую частоту. Общая производительность будет максимальна, при минимуме глюков. Расхожднеия в частотах затормозят систему в-целом, что допустимо, но неинтересно.
Ту-ж тактику равной частоты стоит применять и к поколению 286, как минимум - к первой половине представителей этого поколения. Более поздние экземпляры уже не столько жили, сколько боролись за выживание с 386-ми, и тут все методы хороши.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну нет.
Если по ХТ - соглашусь, что камни должны бть идентичны по частотам, за исключением тех любопытных для меня случаях расхождения, то по 286 как раз правилом на старых машинах было - "сопроцессор работает на частоте в два раза ниже частоты процессора". По крайней мере таких случаев более 50%. Это уже "в конце" всякие Харрисы 25Мгц требовали сопроцессора на 1/1 или 2/3 частоты. Я видел 286 материнки с перемычкой для частоты сопроцессора, видел сопроцессоры на 25Мгц.
Но вопрос в другом: тактовая частота сопроцессора - это и есть та самая определяющая его частота? Т.е. если я осцилографом увидел 8Мгц (к примеру) на ноге сопроцессора, куда подаются синхроимпульсы (пока еще не знаю номер ноги), то она уже не изменится и на этой частоте и работает сопроцессор? Или же к примеру он внутри ее дополнительно делит?
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Сопроцессор 8087 вместе с 8086/8088 всегда работает синхронно, т.е. на одинаковой частоте. 287 и 387 работают асинхронно и насколько помню делят частоту. Попробую проверить, если важно. Если сделать простой переходник (я делал такое в юности) возможно запускать 287/387 на отличной от подаваемой материнкой частоте.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да я и сам проверить могу. Осцилограф включить не долго. Я думал кто-то знает.
Я ожидал подводных камней: например, в ХТ часто процессор стартует на 4.77МГц, а уже потом при загрузке переключается на "родную" частоту. Еще подумал, а вдруг сопроцессор внутри себя делит частоту и работает на внутренней частоте.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Еще подумал, а вдруг сопроцессор внутри себя делит частоту и работает на внутренней частоте.
[/q]
Ну, этот факт тебя никак затрагивать не должен, на какой там частоте схемы сопра работают внутри.
В случае 8086/8087 сопроцессор не может работать на частоте, отличной от основного процессора. У 8087 нет своей очереди команд, и команды для него выбирает 8086/8088, соответственно, со своей рабочей частотой в 4 такта на каждый цикл шины.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Я ожидал подводных камней: например, в ХТ часто процессор стартует на 4.77МГц, а уже потом при загрузке переключается на "родную" частоту.
[/q]
За этот финт целиком и полностью отвечает мамка. Биосом, или тупо - ручным переключателем, эт где-как сотворено. Проц должон лишь "уметь" работать на высокой частоте, т.е. быть на неё рассчитанным. Все остальные случаи - чистейшей воды эмпирика, рулетка и прочие азартные забавы.
sanders написал:
[q]
по 286 как раз правилом на старых машинах было - "сопроцессор работает на частоте в два раза ниже частоты процессора"
[/q]
Ну, из каждого правила есть исключения: проц - AMD286-12, сопр IIT287-16, мать на чипсете Headland. Работает замечательно, и по общей производительности опережает связку того-ж проца и сопра IIT287-12, т.е. работающих синхронно. Про связку того-ж проца и AMD287-10 скажу только одно: жутчайший тормоз! Вдвое медленнее IIT'7-16. Мать одна и та-же во всех связках, ибо проц впаян. Память и периферия те-ж самые, меняется только сопр, и вместе с ним - результат.
Сейчас на форуме
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
Fe-Restorator написал:
[q]
меняется только сопр, и вместе с ним - результат
[/q]
:frown: Верняк! А если учесть еще количество производителей, что выпускали эти со-процессоры, то поимеем еще более разношерстные результаты. Я, например, виндовс 95 установил только с со-процессором ULSI на какой-то мамке (уже не помню), а со знаменитым со-процессором IIT винда устанавливатса отказывалась! Отакое...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Cat Vaska написал:
[q]
Я, например, виндовс 95 установи
[/q]
95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится. 3.хх - ещё могет быть, а ...
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
Cat Vaska написал:
[q]
Я, например, виндовс 95 установи
[/q]
95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится. 3.хх - ещё могет быть, а ...
[/q]
Не, Кот Учёный имел в виду 386/387 связку, ведь ULSI 287-е не делали :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится.
[/q]
Даже если он скриншот сделает, можешь ему не верить. 95-я, она ведь 32-битная, а эти хитрые программы не особо запускаются на 16-битных процессорах
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
skoroxod написал:
[q]
Не, Кот Учёный имел в виду 386/387 связку, ведь ULSI 287-е не делали
[/q]
:biggrin: Вот, приятно иметь дело с умными и понимающими людьми! :thumbup:

И ,кстати, да... по теме. Производителей со-процессоров под 8087 - 80287 не так уж и много было.
По моей памяти: Intel (8087-80387), AMD (80287), Cyrix (8087-80487), IIT (80287-80487), Weitek, ну и "звезда моей коллекции": КМ1810ВМ87А (KM1810VM87A), Kvazar, Ukraine, 1989, white ceramic, gold pins, CDIP-40.
:rolleyes:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
95-я, она ведь 32-битная
[/q]
Вот, поэтому и слабо верится. Только зачем приплетать 386 к теме, где о них и слова не говорится? Где логика? Подавлена троллингом? Или чайком "40 градусов"? Может, подножным кормом? (травкой) :)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопрос по тактовой частоте сопроцессоров 8087 и 80287
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS