Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Вопрос по тактовой частоте сопроцессоров 8087 и 80287 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Вводная: В ХТ и 286 материнках сопроцессор не всегда работает на частоте процессора. В ХТ кроме простых случаев, бывает например, процессор V20, который на материнке JUKO работает почему-то на частоте 18МГц (если верить Norton Sysinfo). Понятно, что ему нужен сопроцессор не ниже 8087-1. А еще у меня есть материнка, на которой процессор работает на 10МГц, а вот гнездо сопроцессора подписано как 8087-2. А в 80287 вообще изобилие вариантов: сопроцессор может работать на частоте процессора, половине или 2/3 частоты. Вопрос: достаточно ли померять осцилографом тактовую частоту, подаваемую на одну из ножек сопроцессора? Она и будет его рабочей частотой? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2012 12:00 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2012 12:08
sanders написал: Разгони его до 180 МГц. Штатная частота V20 не превышает 16 мгц. А сисинфо вычисляет частоту опосредованно, по производительности камня, что у V20 на ~30% выше чем у интела. Т.е. Жуко-вая мамка тактирует камень где-то на 10-12 мгц. бывает например, процессор V20, который на материнке JUKO работает почему-то на частоте 18МГц (если верить Norton Sysinfo) Вообще-то, для ХТ стоит брать проц и сопр на одинаковую тактовую частоту. Общая производительность будет максимальна, при минимуме глюков. Расхожднеия в частотах затормозят систему в-целом, что допустимо, но неинтересно. Ту-ж тактику равной частоты стоит применять и к поколению 286, как минимум - к первой половине представителей этого поколения. Более поздние экземпляры уже не столько жили, сколько боролись за выживание с 386-ми, и тут все методы хороши. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2012 12:39 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2012 12:58
Ну нет. Если по ХТ - соглашусь, что камни должны бть идентичны по частотам, за исключением тех любопытных для меня случаях расхождения, то по 286 как раз правилом на старых машинах было - "сопроцессор работает на частоте в два раза ниже частоты процессора". По крайней мере таких случаев более 50%. Это уже "в конце" всякие Харрисы 25Мгц требовали сопроцессора на 1/1 или 2/3 частоты. Я видел 286 материнки с перемычкой для частоты сопроцессора, видел сопроцессоры на 25Мгц. Но вопрос в другом: тактовая частота сопроцессора - это и есть та самая определяющая его частота? Т.е. если я осцилографом увидел 8Мгц (к примеру) на ноге сопроцессора, куда подаются синхроимпульсы (пока еще не знаю номер ноги), то она уже не изменится и на этой частоте и работает сопроцессор? Или же к примеру он внутри ее дополнительно делит? |
georgel
Junior Member
Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2010 |
Сопроцессор 8087 вместе с 8086/8088 всегда работает синхронно, т.е. на одинаковой частоте. 287 и 387 работают асинхронно и насколько помню делят частоту. Попробую проверить, если важно. Если сделать простой переходник (я делал такое в юности) возможно запускать 287/387 на отличной от подаваемой материнкой частоте. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Да я и сам проверить могу. Осцилограф включить не долго. Я думал кто-то знает. Я ожидал подводных камней: например, в ХТ часто процессор стартует на 4.77МГц, а уже потом при загрузке переключается на "родную" частоту. Еще подумал, а вдруг сопроцессор внутри себя делит частоту и работает на внутренней частоте. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
sanders написал: Ну, этот факт тебя никак затрагивать не должен, на какой там частоте схемы сопра работают внутри. Еще подумал, а вдруг сопроцессор внутри себя делит частоту и работает на внутренней частоте. В случае 8086/8087 сопроцессор не может работать на частоте, отличной от основного процессора. У 8087 нет своей очереди команд, и команды для него выбирает 8086/8088, соответственно, со своей рабочей частотой в 4 такта на каждый цикл шины. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2012 23:25 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2012 0:03
sanders написал: За этот финт целиком и полностью отвечает мамка. Биосом, или тупо - ручным переключателем, эт где-как сотворено. Проц должон лишь "уметь" работать на высокой частоте, т.е. быть на неё рассчитанным. Все остальные случаи - чистейшей воды эмпирика, рулетка и прочие азартные забавы. Я ожидал подводных камней: например, в ХТ часто процессор стартует на 4.77МГц, а уже потом при загрузке переключается на "родную" частоту. sanders написал: Ну, из каждого правила есть исключения: проц - AMD286-12, сопр IIT287-16, мать на чипсете Headland. Работает замечательно, и по общей производительности опережает связку того-ж проца и сопра IIT287-12, т.е. работающих синхронно. Про связку того-ж проца и AMD287-10 скажу только одно: жутчайший тормоз! Вдвое медленнее IIT'7-16. Мать одна и та-же во всех связках, ибо проц впаян. Память и периферия те-ж самые, меняется только сопр, и вместе с ним - результат. по 286 как раз правилом на старых машинах было - "сопроцессор работает на частоте в два раза ниже частоты процессора" |
Сейчас на форуме |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Fe-Restorator написал: Верняк! А если учесть еще количество производителей, что выпускали эти со-процессоры, то поимеем еще более разношерстные результаты. Я, например, виндовс 95 установил только с со-процессором ULSI на какой-то мамке (уже не помню), а со знаменитым со-процессором IIT винда устанавливатса отказывалась! Отакое... меняется только сопр, и вместе с ним - результат |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2012 0:09 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2012 0:10
Cat Vaska написал: 95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится. 3.хх - ещё могет быть, а ... Я, например, виндовс 95 установи |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Fe-Restorator написал: Не, Кот Учёный имел в виду 386/387 связку, ведь ULSI 287-е не делали Cat Vaska написал:95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится. 3.хх - ещё могет быть, а ... Я, например, виндовс 95 установи |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Даже если он скриншот сделает, можешь ему не верить. 95-я, она ведь 32-битная, а эти хитрые программы не особо запускаются на 16-битных процессорах 95-ю на 286-м проце? Скриншот, пожалуй в студию, что-т слабо верится. |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2012 0:43 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2012 0:55
skoroxod написал: Вот, приятно иметь дело с умными и понимающими людьми! Не, Кот Учёный имел в виду 386/387 связку, ведь ULSI 287-е не делали И ,кстати, да... по теме. Производителей со-процессоров под 8087 - 80287 не так уж и много было. По моей памяти: Intel (8087-80387), AMD (80287), Cyrix (8087-80487), IIT (80287-80487), Weitek, ну и "звезда моей коллекции": КМ1810ВМ87А (KM1810VM87A), Kvazar, Ukraine, 1989, white ceramic, gold pins, CDIP-40. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2012 1:22
DrPass написал: Вот, поэтому и слабо верится. Только зачем приплетать 386 к теме, где о них и слова не говорится? Где логика? Подавлена троллингом? Или чайком "40 градусов"? Может, подножным кормом? (травкой) 95-я, она ведь 32-битная |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Вопрос по тактовой частоте сопроцессоров 8087 и 80287 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |