Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Оцифровка видео - понемногу обо всем.
RSS

Оцифровка видео - понемногу обо всем.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Tntpro написал:
[q]
Там M-JPEG аппаратный
[/q]
А его потом можно в какую-нибудь монтажку засунуть (что б без пережатия)?


Inskin написал:
[q]
хотелось бы отдать человеку не случайному
[/q]
Мне как-раз сейчас нужен аппарат, что б оцифровать свои видеокассеты.
Так что, если на данной машине можно нормально работать, очень бы пригодилась.
После этого готов передать желающим коллекционерам.
Tntpro
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург/Сургут/Кушва
Всего сообщений: 666
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2011
Dmitry Dubrovenko написал:
[q]
А его потом можно в какую-нибудь монтажку засунуть (что б без пережатия)?
[/q]
Без проблем. Кактинка у FAST-a очень даже приличная.
Нормально работать врятли получитя, можно попробовать перекинуть платы в пень 2-3 но не факт что будет работать.
Дрова работают только под win95, c 98 были проблемы.
Цифровать придётся кусками а потом по сетке их перекидывать.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Мне как-раз сейчас нужен аппарат, что б оцифровать свои видеокассеты.
[/q]
...а можно меня спросить, чтоб оцифровал. На выбор - на Pinnacle AV500, или Miro DC30...
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
у меня тоже куча периферии для оцифровки
ограничен только объемом носителей
потому и задал вопрос
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
у меня тоже куча периферии для оцифровки
ограничен только объемом носителей
потому и задал вопрос
[/q]
Не буду говорить за Fast. Пока не знаю. В случае с DPS Perception, подключенного к ней SCSI винчестера на 9Гб хватает на покадровый захват 20 минутной Betacam-SP кассеты. У неё схожий с TGA формат кадров.

Считай сам. 768х576х24=10616832 бит. Один кадр. Их в случае PAL - 25 в секунду. 265420800 бит в секунду. Делить на 8, 1024 и на 60 и рассчитывать необходимую компрессию предлагаю самостоятельно.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
простите, для меня это в равной степени китайская грамота.
у меня при минимальном качестве одна минута съедала 10 мегабайт.
иными словами я просто встал в тупик куда мне писать свои детские 110 минутные кассеты записанные в лонгплее?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
иными словами я просто встал в тупик куда мне писать свои детские 110 минутные кассеты записанные в лонгплее?
[/q]
...в MPEG2 среднего качества, 576х432, 25fps, 4000 КБ/c. А учитывая логплей VHS и в 320х240, 25fps, 2000КБ/c.

В любом случае лучше на гуще не гадать, а смотреть материал и что с ним можно сделать.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Кай написал:
[q]
в MPEG2 среднего качества, 576х432, 25fps, 4000 КБ/c.
[/q]
а в соотношении мб/мин это сколько?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
а в соотношении мб/мин это сколько?
[/q]
Около 2,5 часа на один DVD5.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Кай написал:
[q]
Около 2,5 часа на один DVD5
[/q]
так ведь напрямую на ДВД ни один софт не пишет?
все равно надо иметь промежуточный дисковый массив?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
все равно надо иметь промежуточный дисковый массив?
[/q]
...а как ты думаешь, почему у меня 6 терабайт HDD на той тележке, с которой я сейчас чатюсь? :)

Всё, заканчиваем оффтопить. Все вопросы по видео, либо на профильном форуме rutracker.org, либо в аську, либо здесь, но в ЛС.

Не знаю как тебе, а мне рейтинг дорог как память... :)
Эта тема была выделена из темы "[СПб] Системник с Fast Movie Machine ][" (10 апреля 2012 0:47)
Tntpro
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург/Сургут/Кушва
Всего сообщений: 666
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 фев. 2011
мастер бук написал:
[q]
так ведь напрямую на ДВД ни один софт не пишет?
все равно надо иметь промежуточный дисковый массив?
[/q]
Sonic DVD it, пишет, может не совсем на прямую, но цифрует сразу в Мпег2, и готовит образ для записи.
Также можно Ulead Video Studo поюзать.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tntpro написал:
[q]
сразу в Мпег2
[/q]
Сразу в mpeg жать не рекомендуется: слишком велики потери и очень трудно сводить материал при монтаже. Посему и строятся минимум два райда-0 из 4-х дисков каждый: источник и получатель, с потоком по 200 МБайт/с меж ними. Хватает и для несжатого материала. Для оцифровки домашнего VHS-видео достаточно будет райда-0 из 2-х дисков. Одного, но на ёмких носителях выполненного. Тут поток невелик: размер кадра всего-то 335х288.
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
размер кадра всего-то 335х288
[/q]
Это почему это?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
В случае оцифровки VHS можно не заморачиваться с промежуточным хранением, и сразу гнать в MPEG-2. Изначальную отстойность первого формата никак не получится испортить оцифровкой, по крайней мере, в MPEG-2 :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Это почему это?
[/q]
Потому что формат записи такой. Вкратце, что-то около 250 телевизионных линий.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Я VHS перекодировал сразу в avi - divx. Подключил видик через композит к ТВ-тюнеру, на видике нажал "плей", на тюнере "запись" и оставлял на ночь. Что-то около двух гиг в результате вся кассета :thumbup:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Я VHS перекодировал сразу в avi - divx.
[/q]
Если вдруг возникнет желание сделать какой-никакой монтаж, хоть как-то исправить цвета с материала, лучше так не делать. Для получения приличного результата. Неприличного - полна вся Сеть.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Кай написал:
[q]
...а как ты думаешь, почему у меня 6 терабайт HDD на той тележке, с которой я сейчас чатюсь?
[/q]
Сильно... Тем более для человека, не увлекающемуся играми. Даже у знакомых одногруппников-геймеров и то-меньше, в основном 500 ГБ -1 ТБ.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
DOS Logic написал:
[q]
Я VHS перекодировал сразу в avi - divx. Подключил видик через композит к ТВ-тюнеру, на видике нажал "плей", на тюнере "запись" и оставлял на ночь. Что-то около двух гиг в результате вся кассета
[/q]
Удобный способ. Сам точно так же делал, правда вместо того, чтобы оставить на ночь, пришлось вручную следить за записью - на кассете было два фильма в разной системе цвета (один в Pal, другой в NTSC) и пришлось переключать из меню программы.
Иначе один фильм записывался в цвете, а другой - в черно-белом формате.

Только не вижу смысла ставить слишком большое разрешение - иначе будет эффект "пикселизации".


Кай написал:
[q]
Если вдруг возникнет желание сделать какой-никакой монтаж, хоть как-то исправить цвета с материала, лучше так не делать.
[/q]
Есть ли смысл покупать дорогостоящую плату для видеомонтажа, если к примеру, нужно всего лишь офицровать "мультики из детства", фильмы с "гнусавым" переводом (привет Володарскому ;) ), ну или "кино для взрослых". :)


DrPass написал:
[q]
Изначальную отстойность первого формата никак
[/q]
Некоторые видеокассеты по качеству изображения очень даже неплохи - сравнимо с DVD и намного лучше, чем CamRip-ы.
Например, у меня где-то есть лицензионный "Титаник" на VHS- видеокассете, качество картинки очень даже приличное, фактически сравнимо с хорошим DVD.
Так что "остойность" определяется в основном лишь условиями хранения и качеством изготовления самой кассеты.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Есть ли смысл покупать дорогостоящую плату для видеомонтажа, если к примеру, нужно всего лишь офицровать "мультики из детства", фильмы с "гнусавым" переводом (привет Володарскому ), ну или "кино для взрослых".
[/q]
...в комплекте с SVHS магнитофоном - да.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Doomer_ написал:
[q]
Есть ли смысл покупать дорогостоящую плату для видеомонтажа, если к примеру, нужно всего лишь офицровать "мультики из детства", фильмы с "гнусавым" переводом (привет Володарскому ;) ), ну или "кино для взрослых". :)
[/q]
Неужели это все еще не оцифровано за нас? Уж мультики то точно. Хотя конечно, есть некоторые не найденные, может они у вас?


Doomer_ написал:
[q]
Некоторые видеокассеты по качеству изображения очень даже неплохи - сравнимо с DVD и намного лучше, чем CamRip-ы.
Например, у меня где-то есть лицензионный "Титаник" на VHS- видеокассете, качество картинки очень даже приличное, фактически сравнимо с хорошим DVD.
[/q]
Тут все еще зависит от претензий смотрящего. Одна моя знакомая кроме как максимально доступного качества из сети и не качает. а то, что часто ДВД и МПГ делают из одного мутного VHS ее не смущает. Я же ограничиваюсь оцифровкой или рипами из соображения примерно 1 час- 1 гиг при разрешении типа 640х480 или 720х576.

Если надо что-то оцифровать самому, то пользую плату обычного ТВ-тюнера в сочетании с ВертуалДАбом. Конечно, это не Миро30, но тут опять же вопрос и в умении и в претензиях. В общем, вполне сносно получается. Во всяком случае синхронизация звука и видео вполне синхронна.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Tntpro написал:
[q]
Также можно Ulead Video Studo поюзать.
[/q]
юлид у меня есть, фирменный практически с серийником
но и он требует временной папки для работы
да и потом надежнее сперва на винт загнать, чем портить болванку
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Прямо на болванку пишут только бытовые ДВД-рекордеры, если не ошибаюсь. Некоторые да же в МПГ-4 могут закатать. И еще дисковые видеокамеры как правило имеют аналоговый видеовход, вот только диски у них 3".
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
почему у меня 6 терабайт HDD на той тележке
[/q]
Doomer_ написал:
[q]
Сильно... ...Даже у знакомых одногруппников-геймеров и то-меньше
[/q]
Где 6, там и 12. Ещё лучше - два потоковых сервера: источник и приёмник, каждый по 20..120 терабайт, посредине процессинг-машина. Всё зависит от поставленной тобою задачи: "обработать за час 40 часов видео, свести в десяток внятных телепередач и "с-колёс" пустить в эфир по разным каналам" - самое оно для конфы из двух серваков и нескольких процессинг-станций. Про домашний ВХС я ужо говорил...


Doomer_ написал:
[q]
Есть ли смысл покупать дорогостоящую плату для видеомонтажа, если к примеру, нужно всего лишь офицровать "мультики из детства", фильмы с "гнусавым" переводом (привет Володарскому ;) ), ну или "кино для взрослых". :)
[/q]
Мультики детства давно уж все оцифрованы, переходящий торрент тебе в руки. :flag: Та-ж участь постигла и "кино для взрослых" (кстати, перезапись такого кино классифицируется как незаконная деятельность, за неё полагается срок). И все фильмы давно уж избавились от гнусавых переводов и переросли в BR-D...
Как учил старичок Ленин: "Качать, качать, и ещё раз - качать!" :biggrin:
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Не... Я нелинейным монтажом занимаюсь. Звук от VHS на DVD натягиваю, и т.п... Опять же кассеты разные оцифровываю, не только VHS, вот тут-то объём и нужен. Когда пишешь без компрессии. Линеечка от Fast для других дел нужна...
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
dps написал:
[q]
Неужели это все еще не оцифровано за нас? Уж мультики то точно. Хотя конечно, есть некоторые не найденные, может они у вас?
[/q]
Оцифровано, но озвучка иногда бывает не очень (по сравнению с оригиналом а VHS).
Порой устаешь лазить по поиску ВКонтакте, в поисках мультика или фильма с гнусавой озвучкой, "как в детстве.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
И все фильмы давно уж избавились от гнусавых переводов и переросли в BR-D...
[/q]
Долби Digital, 3d звук это конечно здорово, но все таки человек во многом похож на цыпленка - нравится, то, что увидел первым.
Вот поэтому я не очень воспринимаю фильмы с другой озвучкой, отличной от оригинала на VHS.

А BR-D у меня нет - вернее есть проигрыватель (был в комплекте с ЖК телевизором), но диски BluRay дорогие, поэтому смотрю либо DVD-диски (лицензия и пиратка), либо с USB HDD, причем без разницы, какой формат (MP4, DivX/XViD, MKV).
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Кай написал:
[q]
около 250 телевизионных линий
[/q]
А у S-VHS, 400 :biggrin:
А ты, кстати, знаешь, как эти линии считают? ;)



Кай написал:
[q]
а можно меня спросить, чтоб оцифровал
[/q]
А может лучше у тебя видик попросить? ;)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А ты, кстати, знаешь, как эти линии считают?
[/q]
Нет конечно. Всегда казалось, сколько переходов от чёрного к белому влезает на экран, столько и твл. Т.е если 250 горизонтальных чётких чёрных и столько же белых линий видно, столько и твл.
[q]
А может лучше у тебя видик попросить?
[/q]
Стационар SVHS-ный... :) Не стОит. Не потому что жадина, а потому что как я без него шабашить буду?
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Doomer_ написал:
[q]
Порой устаешь лазить по поиску ВКонтакте, в поисках мультика или фильма с гнусавой озвучкой, "как в детстве.
[/q]
Звуковую дорожку можно отдельно записать, без видео и потом к файлу пришить тем же ВиртуалДабом. Просто видео сложнее и затратнее писать. А если картинка хорошая уже есть, то звук к ней пришить одно удовольствие. Даб и совмещение сделает. Можно пришить звук и от другова мульта. Для забавы.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Даб и совмещение сделает.
[/q]
Линейное. Для нормального лучше использовать Sony Vegas.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Линейное
[/q]
Вот именно. А если звуковая дорожка пожата во что-то непривычное, например в АС3, то рассинхрон достигает порой 3-х минут, причём рассинхрон "плавающий": то опережает картинку, то отстаёт о неё. Длина по времени у звука и у видеоряда одинакова. Предполагаю, VDub трактует АС3 как CBR-дорожку, мож кто из форумчан подтвердит сие? Или опровергнет.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Предполагаю, VDub трактует АС3 как CBR-дорожку, мож кто из форумчан подтвердит сие? Или опровергнет.
[/q]
А поэтому для приклейки AC3 нужно использовать VDubMod. Он с ним работает корректнее.

Это - раз. И два. Если сдвиг аудиоряда AC3 сделан в дубе, не важно - в моде, или просто, то на любом "железном" плеере, или даже на другой машине можно получить такой эффект.

Поэтому - звуковая дорожка [мной] подгоняется в Вегасе, а дуб используется ТОЛЬКО для склейки. Да, всё вышесказанное касается .avi

Для тех, кто не боится ужастиков на ночь - [мой] Вегасовский "баян" подгонки советского звука к венгерскому РИПу фильма "Загадка Кальмана".

Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Кай написал:
[q]
сколько переходов от чёрного к белому влезает на экран, столько и твл.
[/q]
Я тоже так когда-то думал. :biggrin:
Ну, во-первых, горизонтальное разрешение, это уж тогда сколько ВЕРТИКАЛЬНЫХ линий видно.
А во-вторых, вот, что говорят умные люди. ;)


Кай написал:
[q]
Не стОит
[/q]
А как тогда предлагаешь перегонять моё видео?
А звук у тебя, кстати, как захватывается?


P.S.: А вообще-то, на данную тему существуют профильные сайты и форумы.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
1.) Умных людей всюду хватает. :)

2) В-основном - молча. Сунул кассету, нажал на запись, потом отдал тебе файлы. Монтировать - сам [не моя забота].
Сколько, кстати, кассет?
Звук у меня захватывается той же платой захвата, что и видео.

3)
[q]
P.S.: А вообще-то, на данную тему существуют профильные сайты и форумы.
[/q]
...администратором одного из которых я являюсь. :) Но к делу это не относится.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Кай написал:
[q]
потом отдал тебе файлы
[/q]
Вот, собственно, этот момент меня и интересует. :)



Кай написал:
[q]
одного из которых
[/q]
И какого же?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Форум закрытый (только для своих), поэтому зазря его афишировать смысла нет. Если настолько интересно, что невмоготу, поискать можно по ключевым словам XviDClub Studio.

А что интересует? Переносного винчестера нет? Так у меня FTP есть...
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Кай написал:
[q]
Так у меня FTP есть
[/q]
Ну, выкладывать личные архивы на ФТП, это уж как-то слишком.. :rolleyes:
ОтписАлся в личку.


Кай написал:
[q]
только для своих
[/q]
И кто же эти "свои" (в смысле, по каким признакам происходит отбор)?
А я дам ссылку на вполне открытый ресурс, и форум, где, кстати, тоже являюсь модератором, но это к делу не относится. :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Оцифровка видео - понемногу обо всем.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS