Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   PDPC от компании Клодикс
RSS

PDPC от компании Клодикс

ISA-плата с процессором 1801ВМ3

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
На прошлой неделе просматривал форум zx.pk.ru и наткнулся там на тему "PDPC от компании Клодикс" http://zx.pk.ru/showthread.php?t=11619.
Присмотрелся к фотографии и понял, что такая же лежит у меня в столе на работе уже года два.
Когда мне её только отдали, я её отсканировал и начал чертить схему, но потом, уже не помню по какой причине, забросил это дело.

Сразу хочу сказать, что отдавать/продавать её в мои планы не входит. Схемы от производителя у меня тоже нет. Там прозвучали предложения её скопировать. Если кто-то серьёзно хочет заняться созданием копии то со своей стороны могу предложить сканы этой платы. Со стороны пайки скан готов, геометрические искажения постарался свести к минимуму, но полностью устранить не удалось (плата в сканер размера А4 не влезает). Если понадобится, могу попробовать привести к нормальному виду скан платы со стороны монтажа, прорисовку участков дорожек под элементами (микросхемы там впаяны неглубоко) и дорисовать схему.

Самому мне хотелось бы поточнее узнать:
- для чего эта плата применялась,
- какие к ней есть программы.

Регистрация на форуме zx.pk.ru закрыта, поэтому вступить там в диалог с заинтересованными лицами мне не удалось. Хочу попросить кого-нибудь из участников этого форума, зарегистрированных на zx.pk.ru, запостить там ссылку на эту тему.
work
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 557
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2010
Запостил. :)
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Спасибо :)
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
На сколько я знаю эта плата апаратный эмулятор двк
но без совта она граша ломоного не стоит.
Может я чтото путаю завтро попрошу ананимус все разьяснит и уточнит.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Софт и документация от нее у меня есть! Судя по описанию это не сколько аппаратный эмулятор ДВК
а эмулятор СМ-4. Есть возможность запуска как RT-11 так и RSX (ОС-РВ)
work
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 557
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2010
Const14, Murzik027 А можно, выложить здесь всё что есть по данному девайсу.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
все нашел в назнании темы

КМ1801ВМ3

у меня такой есть. если он туда то вот наконец еу применение. а то лежит и лежит и лежит

а что он такой дефицитный?
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Завтра дойду до работы выложу софт и документацию
здесь и на zx.pk.ru дам ссылку
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
work написал:
[q]
Const14, Murzik027 А можно, выложить здесь всё что есть по данному девайсу.
[/q]
Всё, что у меня есть это сама плата и её сканы :)
http://narod.ru/disk/483409280...l.jpg.html - это обратная сторона немного выправленная и склееная. Если понадобится, могу преобразовать в чёрно-белое.
http://narod.ru/disk/483410080...1.jpg.html и
http://narod.ru/disk/483411040...2.jpg.html - со стороны деталей.
Как видно, на ней в основном регистры и шинные формирователи.
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Мда очень интересная плата, вид сверху немного обрезан :( В принципе процессор доставаем плата и софт есть, т.е. вполне можно собрать PDP-11 комп с 4 MB RAM-a

offtopic: К стати есть еще и VAX такой http://www.155la3.ru/images/Vax_PC.jpg но его повторить нам не судьба.
work
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 557
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2010
На плате смотрю две РТ4 и одна РТ11 стоят. Чтобы повторить данную плату нужно их содержимое. :frown:
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Как и обещал выкладываю все что у меня есть
http://files.mail.ru/43V16O

С уважением Мурз

P.S. Если у кого-то есть больше информации - буду рад пополнению.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Murzik027 написал:
[q]
Как и обещал выкладываю все что у меня есть
http://files.mail.ru/43V16O
[/q]
Зеркала:

http://ifolder.ru/30338970
http://ifolder.ru/30338971

http://narod.ru/disk/483733540...c.rar.html
http://narod.ru/disk/483734270...e.zip.html
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
bigral написал:
[q]
вид сверху немного обрезан
[/q]
Я же написал, что в сканер А4 целиком не влезает. Поэтому два скана со стороны деталей выложил, чтобы и верх и низ был виден. А обратная сторона уже "склееная".

work написал:
[q]
На плате смотрю две РТ4 и одна РТ11 стоят. Чтобы повторить данную плату нужно их содержимое.
[/q]
Так и есть. Но они же там не намертво впаяны и лаком не залиты и ног у них поменьше чем у КЛ1839ВМ1 :) . Можно выпаять и прочитать.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Схему нарисуете? Там вроде ничего кроме шинников и регистров нет... Можно было-бы ее переразвести с другим разъемом а то этот помоему уже в природе не встречается
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Схему удобочитаемую постараюсь нарисовать. Не сразу конечно.
Вот только под другой разъём одной разводкой не обойдёшся. Под другой разъём - значит под другой интерфейс, а значит своя схема сопряжения.
Кстати, тактирующая частота, если ничего не путаю тоже с ISA разъёма берётся. Своего тактового генератора для процессора плата не имеет.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Я не о ISA говорил а о выводе МПИ просто разъем дюже не стандартный...
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Murzik027 написал:
[q]
Я не о ISA говорил а о выводе МПИ просто разъем дюже не стандартный...
[/q]
Я про МПИ-разъём и не вспомнил, думаю, чем это вдруг ISA-разъём не устраивает.
Да, он действительно не очень распространённый, с плоскими выводами.

Схему как, я и сказал, нарисую. Вы её хотите кардинально переразвести? Если да, то имеет ли мне смысл восстанавливать разводку на скане со стороны деталей?
Мне кажется другой разъём можно и на эту разводку "посадить", изменив при необходимости шаг площадок под выводы
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
Const14 написал:
[q]
Схему как, я и сказал, нарисую. Вы её хотите кардинально переразвести? Если да, то имеет ли мне смысл восстанавливать разводку на скане со стороны деталей?
[/q]
Конечно интересно клонировать саму плату 1:1, так как это комерческий продукт и перед его выпуском вероятно была проведенна серьезная работа с софтом и железом по выявлению дефектов. Думаю многие хотели бы иметь такой наполовину железный PDP-11. Но схема тоже представляет большой интерес, на её основе с учётом других схем (приставка Бортника и вычислитель для ДВК4) можно будет разработать минимальную плату на CPLD + 1801вм3 + RAM которая будет полным железным аналогом PDP-11.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
возможно bigral прав но возможно и нет...Похоже плата разводилась вручную
так что насчет оптимизации....
но все равно я голосую за вариант 1:1 (но с БКшным разъемом шины МПИ)
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
bigral написал:
[q]
на её основе с учётом других схем (приставка Бортника и вычислитель для ДВК4) можно будет разработать минимальную плату на CPLD + 1801вм3 + RAM которая будет полным железным аналогом PDP-11.
[/q]
Идея мне нравится, было бы неплохо сделать такую плату под разъём ну хотя бы PCI.
Но главный вопрос в том, кто за это готов взяться и довести до конца.


Murzik027 написал:
[q]
но все равно я голосую за вариант 1:1 (но с БКшным разъемом шины МПИ)
[/q]
Мне тоже кажется, что с этого и надо начать.
Схему рисую в два этапа. На первом расставляю корпуса микросхем на бумаге так, как они расположены на плате, прозваниваю по очереди дорожки идущие от каждого вывода, наношу соединение на бумагу, обвожу на скане дорожки, соответсвтующие этому соединению. На втором этапе перекомпоную положение корпусов с учётом логической структуры. Таким образом я рисовал схему роботроновского контроллера дисковода.
Первый этап более чем наполовину выполнен года полтора назад, продолжаю двигаться дальше...

Разъём МПИ в БК, как я понял того же типа, что и разъём, в который вставляется процессор на этой плате, только для процессора - розетка, а для МПИ-штеккер
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Прокурил тему PCI to ISA - есть такая ссылка http://www.costronic.com.tw/cv71p.htm
bigral
Junior Member


Всего сообщений: 133
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мая 2012
1) Я конечно не эксперт в железе но не думаю что с PCI надо замарачиваться, мне кажется эта шина такая же сложная как и USB, чтобы сделать устройство для этой шины потребуется стоко же силикона сколько и на весь PDP-11/70.

2) Если к этой плате дорисовать Q-BUS... и что потом? Построить на этом гипертрофированного ретро монстра аля "козина ДВК>->PDPC>->x286 pc"? В котором роль периферии будет играть soft эмулятор под DOS-ом и ДВК а роль процессора PDPC. А как физически совместить эти 3 платы? Это задача похожая на скрещивание сенбернара и чухаухуа, ДНК вроди как подходит, но есть физическая проблема с "интерфейсами".

3) Ну а если у карты будет ТОЛЬКО стандартный Q-BUS (возможно прийдется добавить локальную память и вообще превратить плату в аналог "Электроника МС 1201.03"), то это уже будет довольно лакомый кусочек, учитывая тот спрос на эти платы который есть сейчас. У тех кому не повезло заполучить ДВК корзину есть возможность напаять обычный 2-pin header на ножевой разьем любой ДВК платы и собрать самодельную корзину на них.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
1. Посмотри мою ссылку - там PCI to ISA Kit (макетка с PCI чипом и ISA шиной готовой)
2. Эта плата уже имеет выведенную шину МПИ так что нет никаких проблем для создания ретро монстра ( по умолчанию комплект состоял из 2-х плат одна из которых и представляла из себя переходник к корзине ДВК с шинными формирователями на борту )
3. Очень лакомый если учесть тот факт что придется переписывать ВЕСЬ софт к этой плате...

------------------------------------
С уважением Мурз
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Сегодня проводил эксперименты с платой и эмуляторами.
pdpe286 и pdpe386 - это полностью программные эмуляторы и работают без платы.
При запуске pdpc и включённой плате выдаётся сообщение о неисправности железа (malfunction hardware). запускал на 386ой и 286ой. Пробовал запускать плату без процессора. В этом случае выдаётся сообщение CPU not started.
Отсюда вывод - процессор запускается, но при этом возникает какой-то аппаратный сбой. Возможно схема позволит определить причину его появления.


bigral написал:
[q]
Ну а если у карты будет ТОЛЬКО стандартный Q-BUS (возможно прийдется добавить локальную память и вообще превратить плату в аналог "Электроника МС 1201.03"), то это уже будет довольно лакомый кусочек, учитывая тот спрос на эти платы который есть сейчас. У тех кому не повезло заполучить ДВК корзину есть возможность напаять обычный 2-pin header на ножевой разьем любой ДВК платы и собрать самодельную корзину на них.
[/q]
Теоретически можно вообще сделать на ПЛМ(CPLD,FPGA и т.д.) аналоги всех модулей ДВК. Вот только нужно ли это и если да, то КТО за это возьмётся?
И вообще, сколько людей - столько и мнений. Кто-то хочет собрать новый PDP с супервозможностями, и подобных тем на разных форумах полно, кто-то гоняется исключительно за антиквариатом, порой полуразрушенным и восстанавливает его. Так что дискуссию можно вести до бесконечности.
А в этой теме мы обсуждаем конкретный вопрос: копировать ЭТУ схему или нет. Если да, то в каком виде.
Пока я рисую схему в том виде, в котором она представлена на плате.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Const14

копировать в том виде что есть. Пока надо вот это закончить а дальше будет видно. И не надо никаких мерзких пга. Пусть все бедт левак. но чтоб проц был самый что ни наесть настоящий.
Murzik027
Newbie


Откуда: Днепропетровск,Украина
Всего сообщений: 12
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июля 2011
Что нибудь движется?
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Движется, но не так быстро как хотелось бы. Очень мало времени.
"Прозвонить" осталось немного. На компоновку и перепроверку ещё время понадобится.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
естть какие нибудь подвижки или нет?
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
После длительного перерыва поднимаю тему.
Тогда пять лет назад, продолжил дорисовывать схему, однако на работе был очередной завал, и времени почти не было. одновременно меня начали терзать сомнения по поводу того, стоит ли её продолжать рисовать на бумаге, ведь потом всё равно всё придётся перекомпоновывать и перерисовывать в электронном виде. Кроме того, множественные переходы дорожек с одного слой на другой очень муторно отслеживать прозвонкой. Всё это чревато многочисленными ошибками. И как мне показалось из диалога в этой теме, не сложилось общего мнения о том, надо-ли воспроизводить это устройство и, если надо, то в каком виде.
В общем, как-то всё сошло на нет и тема заглохла на долгие 5 лет.
И вот в конце октября этого года обнаруживаю в почте личное сообщение от Vaxxabait, посланное мне в начале октября,
с вопросом о том, в каком состоянии находится работа и просьбой выложить всё что есть. После серьёзных раздумий я решил, что самым правильным вариантом будет СКОПИРОВАТЬ разводку платы один в один без каких-либо изменений.
Теперь спустя месяц готов представить вашему вниманию результат моей деятельности:
https://yadi.sk/d/5TtIrVY53Q3KDs
В архиве содержатся:
-сканы платы с обеих сторон;
-разводка платы в Sprint Layout, представляющую собой ПОЛНУЮ копию оригинала вплоть до автографа автора платы;
-изображения всех слоёв вместе и каждого по отдельности в jpeg-формате.
Если найдутся желающие воспроизвести копию устройства, то теперь они смогут это сделать.
Кроме того, проследить дорожки и нарисовать схему будет значительно проще.
Я несколько раз тщательно проверял полученную копию на идентичность оригиналу и отсутствие ошибок и неточностей, однако исключить их наличие на все 100% не могу. Поэтому, если будут возникать вопросы или сомнения по конкретным участкам разводки, готов перепроверять.
Чтобы было видно, что разводка не является оригиналом, я поместил надпись под процессором "КОПИЯ" с датой и моим ником.
Если всё-таки найдутся те, кто будет вносить какие-либо изменения, ПРОСЬБА и ПРЕДЛОЖЕНИЕ в случае обнародования результата, чтобы не вносить путаницу, вместо слова "КОПИЯ" указывать номер изменения (например "ИЗМ. 1"), дату и идентификатор лица, внёсшего изменения.

Хочу также напомнить, что на форуме есть ещё один обладатель сего девайса. Вот ссылка на довольно свежее сообщение от Mao :
http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp346926
А в сообщении, расположенном чуть ниже
http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp346946
есть ссылка на фото его экземпляра.
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
А Институт проблем управления РАН, как правопреемник изготовившего плату совместного с китайцами предприятия, не заявит о нарушении авторских прав?
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
Ну что же. Пять лет ещё не прошло, но год уже исполнился . Как я и ожидал, желания повторить плату ни у кого не возникло. На мой взгляд, основным аргументом против повторения является ISA-шина.
Korchagin, всвязи с вышесказанным, думаю ваши опасения напрасны :)
Или кто-нибудь втихаря уже давно клепает такие платы? :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Общался с человеком, который такую плату активно использовал (давно) для разработки того, про что нам не надо знать. Говорит, что начиная с 486 программная эмуляция начисто делала плату по скорости, а P1 вообще убивал. То есть был эмулятор, который полностью имитировал работу с платой, вероятно даже от той же фирмы.

Дак вот вопрос. Ни у кого не завалялось этого (похожего) эмулятора?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Const14, Тут своих проблем хватает , поэтому не до хорошего. Уровень жизни население стремительно падает , и ни уже начали искать возможности в чужих гаражах.
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
alecv написал:
[q]
Говорит, что начиная с 486 программная эмуляция начисто делала плату по скорости, а P1 вообще убивал.
[/q]
Действительно, если речь идёт о том, чтобы запустить какую-нибудь программу, не привязанную к железу, например игрушку, то это действительно так.
Кажется, кто-то то-ли здесь, то-ли на zx-pk писал, а я повторюсь: смысл этой платы был в том, что к ней можно подключать настоящее железо.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Const14 написал:
[q]
Как я и ожидал, желания повторить плату ни у кого не возникло.
[/q]
Вероятная причина:
1) для чего и что может данная плата ?
2) габариты платы.

Мысли сделать макет на самодельной плате были, но разбились о вопрос "Зачем мне она ?".
Korchagin
Advanced Member
Вырыватель байтов с мясом

Откуда: Понемногу отовсюду
Всего сообщений: 554
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2015
[q]
Korchagin, всвязи с вышесказанным, думаю ваши опасения напрасны
[/q]
Вовсе нет. Авторское право действует многие десятки лет. Попробуйте штамповать и продавать некие контроллеры автоматизации с MSDOS или RT-11 на борту, мигом правообладатель судебное дело затеет ибо оно выигрышное по всем фронтам. То же относится к топологии, схеме печатных плат и ПО к ним. PDPC хороша в качестве оригинала в коллекцию, так как это действительно редкость. Практическое же употребление PDPC бессмысленно - уже первый пенек уделывал ее в режиме эмулятора, шина платы стара и сейчас вдосталь тех же ДВК-3 если уж так хочется самопальную плату создавать и отлаживать.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Const14 написал:
[q]
смысл этой платы был в том, что к ней можно подключать настоящее железо.
[/q]
Насктоящее железо QBUS можно было много к чему подключать. Например была плата ISA даже с поддержкой DMA. Или чуть попроще - Ёлкусовская плата (у компании Элкус логотип - ёлка :) )

https://zx-pk.ru/threads/26048...khlpt.html
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
скорей всего эта плата лишь для удобного массового проектирования-отладки софта и железа под QBUS, с последующей эксплуатацией оного на реальных ДВК3 и прочем совместимом.
нынче с этой ролью могут справиться и эмуляторы. вроде изделие интересное, но действительно не понятно, для чего реплика могла бы пригодиться.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   PDPC от компании Клодикс
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS